Macles de Touissit

[Pierre-Tristan DOMERG]

Bonjour à tous. 

Encore un minéral acquis en bourse il y a longtemps, vendu pour "Anglésite de Touissit".

Or j'ai comme un doute: Anglésite ou cérusite?

Merci d'avance!

 

Pierre-Tristan 

 

 

[elasmo]

Bonsoir

 

Je dirais Cérusite, très bien maclées

[Kayou]

Un air d'Anglésite.

[Pierre-Tristan DOMERG]

Bin oui! C'est tout le problème. Les 2 minéraux sont proches : densité très voisine, éclat adamantin, système orthorhombique...

Les macles me font pencher plus vers la Cérusite.

[ice tea]

Bonjour,

Je dirai "cérusite" aussi mais comme le dit "Kayou" un petit air d'Anglésite quand même

ice tea 

[3frangin]

Bonjour,

 

les UV donnent quoi ? 

pas simple de faire la différence entre les deux j'ai aussi le problème 

 

à plus ...................

[Kayou]

Comment différencier la Cérusite de l'Anglésite (en dehors du fait que ça ne s'écrit pas pareil !):

dans un petit multiguide il est dit que l'Anglésite (PbSO₄) se distingue de la Cérusite (PbCO₃) par l'abscence de réaction à l'acide nitrique étendu chaud:

la Cérusite est soluble avec effervescence dans l'acide nitrique dilué chaud, l'Anglésite non.

- densité et dureté de la Cérusite sont données comme un poil plus élevées que celles de l'Anglésite

Cérusite: densité = 6.4 à 6.6      dureté = 3 à 3.5

Anglésite:                 6.2 à 6.4                     2.5 à 3

           

 

[Pierre-Tristan DOMERG]

Merci à tous! 

Malheureusement je ne dispose pas d'acide nitrique ni de lampe UV performante.

J'ai une petite lampe de poche à UV longs qui ne donne rien de spécial.

L'anglésite présente-t-elle les mêmes macles que la cérusite?

[Kayou]

D'après ce que l'on voit sur le Net, cet aspect (pointe, rainures...)semble se retrouver dans l'Anglésite, plutôt que dans la Cérusite.

[3frangin]

j'ai acheté un lot que le gars vendait comme anglésite venant de Mibladen dans le lot il y avait des cérusite bien typique et aussi celle ci :

 

 

sur ces forme j'ai fait tests UV, acide nitrique et étamage d'après les tests que j'avais vu pour différencier les deux et tous mes tests donne anglésite et pourtant à l'analyse ça a donné cérusite ??

 

 

je ne crois pas que la forme soit un critère suffisant pour différencier certaines pièces et seul l'analyse peut trancher .

[Pierre-Tristan DOMERG]

Pas simple donc!

J'ai testé la dureté avec une Calcite. Cela raye la calcite mais n'est pas rayée par elle.

L'hypothèse Cérusite semble meilleure.

[alkimik]

sur geowiki l'anglésite se dissout (HCl) sans effervescence contrairement à la cérusite

à la flamme, au choc, impossible de reconnaitre le soufre, à l'odeur?

avec la cérusite on doit pouvoir aller vers oxydes, massicot après solution acide et iodure de potassium - pour anglesite pas sur ?

 

bon après jai ceci qui liste beaucoup d'infos sur les plomb mais peutêtre pas utile dans le concret

https://core.ac.uk/download/pdf/52472035.pdf

[NiCoCaYoU]

En étant tatillon et le plus précis possible sur le test dureté (comme référencé par Kayou) il y a moyen de déterminer je pense. Ainsi que pour la densité aussi , mais il faudrait un cristal détaché de sa gangue. Là, c'est une autre histoire.

Ceci dit la couleur me rappelle fortement la cerusite "cognac", pour en avoir "cueilli" tout récemment. Mais je ne sais pas si l'anglesite peut elle aussi fournir la même teinte.

[AMEDE]

Dans "Guide des roches et minéraux" de Frederick H. Pough voici ce qu'ils disent :

Cérusite :

Un des minéraux les plus intéressant pour les essais au chalumeau. Un chauffage doux fait passer la cérusite du jaune au brun-rouge suivant l'intensité de la chaleur. Le refroidissement provoque instantanément la formation d'un globule cristallisé à facettes. Une faible augmentation de la chaleur conduit à une rapide transformation en plomb. Le globule métallique jaillit du globule cristallisé de carbonate lorsqu'il se solidifie. 

Sa solubilité dans l'acide nitrique et son comportement pendant la fusion, distinguent la cérusite de l'anglésite.

 

Anglésite :

Fond très facilement et donne un émail blanc qui reste peu de temps jaune lorsqu'il est encore très chaud. Si on continu à chauffer à l'aide du chalumeau, en flamme réductrice, il se met à bouillir et on obtient un globule de plomb.

On la distingue de la cérusite et de la phosgénite par son absence d'effervescence dans les acides et par con comportement sur le charbon de bois.

[Stef4412]

Sur les premières images, c'est de la cerusite, les macles selon (110) (à 60°) sont typiques de l'espèce et peuvent conduire à des individus pseudo-hexagonaux. Si les systèmes cristallins sont les mêmes, les groupes spatiaux non  

Les stries sont plus fréquentes pour la cerusite que pour l'anglesite et ne peuvent pas être un facteur déterminant, dureté et densité sont trop proches pour avoir un écart significatif réel, surtout si les échantillons sont de petite taille
3Frangin, tu n'es pas à l'abri d'une pseudomorphose mais tes tests devraient donner la même chose que l'analyse, tu es sur de ton résultat ?

Amede, je ne suis pas sur qu'il veuille faire cuire son échantillon  

[Pierre-Tristan DOMERG]

Bin non je ne le ferai pas cuire! Même pas comestible!

 

Merci à tous!!

[alkimik]

il s'agit juste de prélever un fragment de poudre ou d'apposer une microgoutte d'acide

mais bon, si qqun est assez affirmatif ça passera comme test

[Pierre-Tristan DOMERG]

Une petite goutte de HCL et pas de réaction évidente (juste quelques bulles au contact d'une mouche de Galène altérée). 

Mais ce n'est pas concluant, la Cérusite ne réagissant en principe qu'à HNO3.

[alkimik]

ce n'est pas ce qui est dit, c'est un carbonate, il fait effervescence (moins que la calcite c'est sur) tandis que l'anglésite non (dissolution sans effervescence)

 

[3frangin]

Il y a 19 heures, Stef4412 a dit :

Sur les premières images, c'est de la cerusite, les macles selon (110) (à 60°) sont typiques de l'espèce et peuvent conduire à des individus pseudo-hexagonaux. Si les systèmes cristallins sont les mêmes, les groupes spatiaux non  

Les stries sont plus fréquentes pour la cerusite que pour l'anglesite et ne peuvent pas être un facteur déterminant, dureté et densité sont trop proches pour avoir un écart significatif réel, surtout si les échantillons sont de petite taille
3Frangin, tu n'es pas à l'abri d'une pseudomorphose mais tes tests devraient donner la même chose que l'analyse, tu es sur de ton résultat ?

Amede, je ne suis pas sur qu'il veuille faire cuire son échantillon  

oui pour es tests je suis sur fait plusieurs fois sur des pièces différentes par contre l'analyse à été faite sur un petit cristal qui avait la même forme que les gros et la même réaction au UV après dans le doute j'ai gardé les pièces les mieux en col que j'ai classées à cérusite.

 

à plus ............

[Stef4412]

Il y a 8 heures, alkimik a dit :

c'est un carbonate, il fait effervescence

 

Ben la cerusite ne réagit quasiment pas à l'acide chlorhydrique, mais très bien à l'acide nitrique dilué (beaucoup moins si l'acide est concentré) avec effervescence. C'est une réaction discriminante avec l'anglésite.

[Pierre-Tristan DOMERG]

Il me semblait bien pour HCL, car j'ai d'autres Cérusites quasi certaines de Mibladen (comme celle de la photo suivante) qui ne réagissent pas du tout.