Morceaux d'ambre ou de copal avec inclusions, mais d'où ?

[icarealcyon]

Très étrange cette fourmi.

Quand on voit un insecte en entier, c'est déjà plus facile d'orienter les recherches !

Sur votre photo, on voit juste que la tête est énorme et que la jonction thorax-abdomen est assez réduite pour une fourmi.

Là, on serait plutôt dans de l'ambre de la République Dominicaine avec cette inclusion : voir Azteca alpha

https://www.antwiki.org/wiki/Fossil_Ants

ou

https://www.antwiki.org/wiki/Azteca_alpha

Vous pourrez comparer votre inclusion avec ces images, à l'oeil beaucoup plus de détails vous seront accessibles.

 

 

Il faut avoir en tête que pour identifier beaucoup d'insectes, ne serait-ce qu'au niveau de la famille, il faut être en mesure d'établir le dessin des nervures des ailes, par exemple...

 

Pourtant, la couleur de cet ambre n'est pas celle de l'ambre dominicain, qui est couramment plus verdâtre et moins rouge.

[Claudie]

Je ne pense pas que la jonction tête corps soit réduite, elle semble au contraire avoir une très longue jonction. La fourmis a été compressée dans la résine. Je vais essayer de prendre des photos plus ciblées sans garantie de succès. Le problème est qu'elle est sur un bord de pierre, bonjour les reflets, c'est une vraie galère à prendre.

[icarealcyon]

Il s'agit de la jonction thorax- abdomen 

il y a 9 minutes, Claudie a dit :

jonction tête corps

elle est spécifique aux fourmis dans sa structure.

 

Elle est réduite chez Azteca. Comparez cette zone du corps avec celle des autres fourmis visibles sur la page mise en premier lien pour comprendre ce que je veux dire.

Je ne peux que vous donner des pistes de recherches. Une identification formelle est impossible dans ce contexte. 

1000 photos n'y changeront rien. Il faut vous y mettre vous-même, avec la documentation, et ce qu'il est possible d'observer à l'oeil, et non en photo.

[Claudie]

Je pense qu'on n'en saura pas plus. Juste une fourmis pressée dans sa gangue. C'est trop déformé. Juste un gastre plutot long que rond. Les photos viennent directement de la loupe binoculaire. C'est ce que je vois. 

 

 

 

 

 

   

 

 

 

 

Pour avoir une idée de l'échantillon

 

 

[Claudie]

Le 20/02/2023 à 15:36, Claudie a dit :

Insecte (?) visible

 

 

 

 

 

Ces toutes premières photos postées en début du sujet sont les meilleures, si on peut dire cela. On y voit plus de détails. 

 

Avant de poster je suis un peu renseignée et penchée sur le sujet, mais vraiment peu d'informations visuelles sur de vraies inclusions dans l'ambre préhistorique. Beaucoup de faux chinois et autres sur le net. Je vais voir avec la littérature où j'aurai plus de pistes et comparer avec ce que j'observe. Tout est à prendre avec des pincettes sachant que même dans des musées sont parfois exposés des faux . J'ai lu ceci dans le seul site sur le net " ambre jaune" dédié à l'ambre.

Une chose, ces échantillons  viennent d'un très vieux collier monté sur un cordon en cuir qui s'est totalement désagrègé lorsque j'ai voulu enlever le noeud, c'est suite à cela que je me suis mise à regarder plus attentivement ces perles que je pensais fausses (en plasticomorphe) au départ . Je vais remonter ce collier, une fois les observations finies, en séparant chaque perle par un noeud car elles sont fragiles, sur ce collier il y avait trois grands quartz (de 3 à 5 cm) , du cristal de roche tels quels.

 

[icarealcyon]

Rien n'égale les "bons" livres, et l'observation des inclusions à la loupe binoculaire, qui permet de varier la profondeur de champ.

 

Pour les tests d'authenticité, il y en a 2 très faciles, celui de la flottaison dans l'eau saturée en sel , et la fluorescence. Le second oblige à obtenir une lampe à UV, si possible de qualité, avec filtre de la lumière visible. Mais le résultat est spectaculaire, la couleur de la fluorescence aux UV longs permet souvent de cerner la provenance.

il y a une heure, Claudie a dit :

J'ai lu ceci dans le seul site sur le net " ambre jaune" dédié à l'ambre.

Site quelque peu orienté, je ne vous le recommande pas. Son auteur a connu ici même quelques démêlés il y a quelques années.

 

Sur le sujet, il faut s'armer de patience et rien ne vaut les livres, ou les articles scientifiques en libre accès sur le net.

 

Voici quelques bons livres sur l'ambre:

 

-un seul et unique livre en français (l'autre existant étant nettement moins informatif) , hélas pas tout récent.

 

-En anglais (mais ce n'est pas un obstacle, les clefs sont illustrées), déjà cité,  celui-ci est de loin le meilleur pour débuter:

 

Plus imposant :

Il contient de magnifiques illustrations, mais peu d'aide à l'identification.

[Claudie]

😉

Un grand merci pour la référence des livres. Je vais essayer de les trouver.

 

 

Pour les fourmis 

Cretaceous ants

https://www.socevol.cl/?p=1220&lang=en

 

Je n'ai pas encore trouvé pour eocene

 

C'est bizarre cette pointe à côté de la tête sur les photos. Je vais vérifier cette pointe ( voir si ce n'est pas une aberration visuelle) et les antennes. 

 

Après vérification la pointe est un crochet à venin et cela place la tête dans une optique différente. Du coup avec différentes luminosités, il s'avère que la tête n'est pas si grosse que cela, elle s'est débattue et une énorme bulle s'est formée autour , on la devine en ombre. Inutile donc de chercher l'espèce cela s'avère impossible étant donné que cette tête n'est pas visible, on ne voit que les strates de la résine , sniff. Un espoir s'envole d'autant plus que j'ai essayé de trouver d'autres fourmis pour comparer mais il y a toujours cet enrobage dans de la gangue qui rend les photos inexploitables pour une quelconque identification. Il y a parfois des images fantômes d'empreintes d'insectes, là aussi inexploitables. 

 

Je mets quand même les photos, cette résine qui englobe le petit corps et qui lui a permis d'être un témoin des temps anciens est fascinante mais aussi frustrante. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Et la dernière photo d'une autre où on peut observer le très long corps de cette fourmis par transparence (bon j'ai peut être une mauvaise vue 😁) 

 

 

 

[Claudie]

J'avoue avoir honte de ce sujet lorsque je vois les très belles photos, postées sur l'ambre, bien nettes avec un sujet bien visible sur d'autres postes. Dans mes morceaux c'est un tumulte pas possible avec une gangue qui masque tout sujet. 😞