Vos mineraux radioactifs francais

[cascaillou]

postez des photos de vos mineraux radioactifs francais (mineraux du thorium et de l'uranium)...peut-etre meme des trouvailles personnelles?

PS: si quelqun sait ou je pourrai trouver des boites en plomb, specialement pour le stockage de substances radioactives (ca me fait tripper toutes ces pierres orange petant et jaune fluo, mais bon c'est pas anodin non plus donc..)

[mika]

collectonnée les minéraux radioactifs c'est un coup pour silluminé en vert fluo la nuit comme hommer des simpsons je rigole, je ne fait pas dans cette catégorie mais c'est toujours un grand plaisirs de voir de très belles photos aux couleurs pétantes, mettez-en plein la vue!!!!!!!!!!

Pour les boites en plomb faut peut-etre demander au C.E.A. ( commission d'énergie atomique, je croie ) , ils sont surement au courant, c'est leur truc sa.

[cascaillou]

demander au C.E.A c'est un coup a se faire enmerder non? cela dit c'est peut-etre la seule solution...

ps: si je cherche des boites en plomb (et hermetiques pour confiner le degagement de radon) c'est parceque j'envisage le stockage de 2-3 echantillons dans chambre a coucher (studio 15m²), donc protection maximale requise

[cascaillou]

histoire d'enrichir ce sujet qui m'a l'air parti pour un monumental flop...

j'ai retrouvé un vieux bouquin sur les mineraux (1973) dans la cave, excellent ouvrage avec notemment un chapitre sur la radioactivité. Et il y est question d'un truc absolument super: le spinthariscope (une invention du celebre physicien anglais Crookes)

Alors voila, pour deceler des radiations, on utilise les compteurs Geiger ou scintillometres. Des appareils couteux.

Le spinthariscope par contre peut se fabriquer chez soi avec trois bout de ficelle.

Explication du principe: lorsqu'une particule alpha touche un ecran luminescent, on observe un impact lumineux sur l'ecran.

Le gadget se fabrique donc comme suit:

On prend un cylindre noir (metal), a une extremité on place une lentille grossisante (loupe 10x), et de l'autre l'ecran luminescent, dont la partie sensible est tournée vers le bas (vers l'echantillon) . On pourra monter le cylindre sur une potence afin de pouvoir regler la distance entre l'echantillon et l'ecran.

A noter que la distance entre l'ecran et la loupe doit etre telle que l'on puisse voir nettement la partie sensible de l'ecran a travers la loupe, donc ne pas prendre un cylindre trop long!

La partie radioactive du specimen mineralogique doit etre placée immediatement sous l'ecran (a 1cm au plus de la partie sensible sinon certains rayons alpha sont arretés par l'air).

On fait le noir complet (une obscurité totale est necessaire), on regarde a travers la loupe et...et au debut on ne voit rien. Mais en persistant 10-15minutes, les yeux s'habituent finalement a l'obscurité et apparait alors un spectacle fascinant: tout l'ecran est animé d'une serie de petits eclairs lumineux, du aux chocs produits par chaque particule alpha sur l'ecran luminescent (c'est d'autant plus impressionant que ce bombardement devenu visible vous arrive tout droit en pleine face!)

Le spinthariscope est un appareil infaillible pour ce qui est de mettre en evidence la radioactivité d'un specimen.

Mais il a aussi des inconvenients. A savoir qu'il ne peut etre utilisé sur le terrain (il ne permet pas de trouver rapidement dans un amas de pierre l'echantillon interessant, contrairement au compteur geiger). D'autre part il faut faire preuve d'une certaine patience afin d elaisser sa propre vue s'adapter completement a l'obscurité. Cela dit les avantages de l'objet compensent largement: cout infime (fabrication maison), et surtout tres bonne sensibilité (on reussi meme a remarquer nettement l'impact d'une seule particule)

D'autre part, le spinthariscope n'etant sensible qu'aux rayons alpha, seule la radioactivité du mineral est revelée, sans aucune interference avec celle due au milieu (radioactivité naturelle), c'est donc un appareil qui permet de conclure avec certitude quant a la radioactivité d'un echantillon.

Comment construire l'ecran luminescent?

Il faut une vielle plaque photographique que l'on blanchit completement par un traitement a la teinture d'iode, puis au thiosulfate de sodium. On la lave enfin a l'eau courrante pendant au moins une heure tout en ayant soin de ne pas endommager la couche de gelatine.

Lorsque la plaque est encore humide, on soupoudre la gelatine d'une legere couche de substance luminescente en ayant soin d'eviter la formation de grumeaux a la surface de la gelatine, car dans ce cas les rayons alpha seraient arretés sans pouvoir donner naissance au phenomenes lumineux.

Etant donner que l'ecran sera examiné par transparence, il faut aussi veiller a ce que la couche de substance ne soit pas trop epaisse, sinon il deviendrait opaque.

Comme expliqué plus haut, la partie sensible de l'ecran obtenu sera tournée vers le bas, lors de l'assemblage au cylindre.

Quelle substance luminescente doit on utiliser?

Plusieurs varietes de sulfure de zinc piossedent la propriete de luminescence, cependant on ne peut pas les utiliser indifferement car certaines presentent aussi une faible phosphorescence, ce qui ne produit pas un effet tres net lorsque les particules alpha arrivent sur l'ecran. Donc, en general, on se sert de la partie sensible des ecrans montés sur les appareils radiologiques. Si on a la possibilité d'en recuperer un fragment, on recueillera la substance sensible en grattant la surface du support.

Voila, j'ai encore jamais essayé, mais ca a l'air tres rigolo comme experience, et puis l'appareil obtenu est apparemment tres fiable pour ce qui est de la detection de radioactivité des mineraux.

[1GM]

Ca a l'air un peu bizarre... Et j'avoue que je ne suis pas sur qu'il soit très facile de se procurer les divers composé chimiques.

D'un autre coté, à ma connaissance, il y a un peu plus d'une quinzaine d'année, un magazine d'électronique maintenant défunt avait sortis les plans d'un compteur Geiger. Si mes souvenirs sont exacts, ca ne coutait pas très cher à fabriquer... le composant le plus couteux étant le tube, et c'était de l'ordre d'une centaine ou de deux cent francs... avec 40 ou 50 francs à rajouter pour les autres composants, et la fabrication du circuit imprimé.

Faudrais que je fouille dans mes archives, j'ai l'article quelque part.

[mines85]

Pour te répondre Cascaillou, un post mis il y a longtemps par mes soins et qui a disparu faute de temps pour le faire vivre, c'est l'occas de le remettre en route.

http://www.geoforum.fr/index.php?showtopic=2402

[Yvan]

Bonne idée ce post, on devrait voir de la couleur !

[mika]

elle est ou la couleur ? lol

[mika]

serait il possible de voir une guillemite ? du 63 ou de l'autre gisement africain je croit

[1frangin]

d'accord avec mines 85 : ya juste a faire remonter et animer a nouveau son post http://www.geoforum.fr/index.php?showtopic=2402

heee z'avez vu y marche mon lien !!

[cascaillou]

Ca a l'air un peu bizarre... Et j'avoue que je ne suis pas sur qu'il soit très facile de se procurer les divers composé chimiques

non non c'est tout a fait serieux. Tu trouvera de nombreux articles sur le web (ou dans une encyclopedie) concernant cet appareil et son extreme simplicité de fabrication.

Sinon, pour les produits, voila une discussion (in english) sur le sujet que j'ai trouvé sur le net, il y est fait une liste de different materiaux d'usages courrant pouvant servir pour la confection de la partie sensible de l'ecran. differents produits pouvant servir a faire l'ecran sensible:

http://old.4hv.org/index.php?board=4;actio...y;threadid=1369

Sinon, ya un mec sur ebay qui vend des 'feuilles' de matiere photosensible (format carte a jouer) apperemment adaptées a cet usage...

[1GM]

Après quelques recherches c'est effectivement pas bizarre... c'est la méthode utilisée pour fabriquer les premier tubes à vide. C'est aussi ce qui a été utilisé pour mettre en évidence la radioactivité naturelle à la fin du 19ème siècle. Je retire donc le bizarre. Par contre je continue a penser qu'il n'est pas simple de se procurer les divers éléments chimiques. Après lecture rapide du lien, il semblerais qu'ils utilisent les dépots phosphorés des tubes divers et variés... y compris ceux des écrans cathodiques modernes... qui sont tout de même assez toxique... en lieu et place des sulfures de zinc pour faire le film luminescent.

Personnellement je ne me sent pas grater ma télé pour récupérrer la poussière toxique et essayer de faire un tel montage.

[cascaillou]

ben sinon j'ai trouvé ca:

http://cgi.ebay.com/ZnS-Ag-scintillation-s...1QQcmdZViewItem

mais franchement, gratter un ecran telé c'est pas si terrible. J'en ai peté beaucoup pour recuperer des composants. Ca degage une poussiere blanc-grisatre que j'evite d'inhaler. Je me porte bien.

[cascaillou]

ah et puis sinon, c'est bon, j'ai trouvé un vendeur specialisé pour les conteners en plomb, spinthariscopes, geiger et autres

[1frangin]

vous allez voir qu' il va nous "fabriquer " de l'or dans sa cave !!! comme au bon vieux temps !!!

[cascaillou]

fabrication detaillée d'un spinthariscope (en anglais):

http://gemologyonline.com/Forum/phpBB2/vie...=11&t=11299

avis ou amateurs de cailloux qui crachent

[Pascal03]

ps: si je cherche des boites en plomb (et hermetiques pour confiner le degagement de radon) c'est parceque j'envisage le stockage de 2-3 echantillons dans chambre a coucher (studio 15m²), donc protection maximale requise

Si c'est juste 2-3 échantillons, pas de souci et aucune raison d'étre parano.... à moins que les dits échantillons ne pèsent plusieurs kilos chacuns (mais là tu vas peiner à déplacer une boite en plomb suffisamment grande !)

Les anciennes normes de radioprotection disaient qu'il ne fallait pas rester à un mêtre d'uranium métal plus de 3 heures par jour pendant 333 jours par an. (donc plus de 12 heures par jour à 2 metres, puisque l'intensité décroit avec le carré de la distance).

Les nouvelles normes, autant les oublier tellement elles sont absurdes : un parisien ne devrait pas partir en Bretagne, car il explose la dose maxi admissible, dose que le breton encaisse toute l'année sans aucun problême.

Bref, pour conserver 2 ou 3 échantillons dans un studio, stockes les dans des boites plastique et ranges les au fond d'un placard, derrière une pile de fringues. les rayons α et β seront stoppés, et les emissions de radon confinées. il restera juste quelques rayons γ sans réelle incidence sur ta santé.

Astuce : je stocke mes échantillons radioactifs dans des boites plastique remplies d'eau et scellées à la colle : ça ralentit leur déshydratation.

Pascal

[1frangin]

ps: si je cherche des boites en plomb (et hermetiques pour confiner le degagement de radon)

déjà ça n'empechera en rien le dégagement de radon!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!(cycle normal de désintégration de l'uranium...)

car à l'ouverture de la boite (étanche la boite??) le radon accumulé s'échappera !!!

et puis vu la quantité d'uranium ............... yaura certainement des doses de radon en conséquence !!! (c'est à dire très peu !!! )

le risque commencera lorsque tu stockera plusieurs kilos d'uranium (donc dizaines de kilos de minerais style autunite torbernite...) sous ton lit en esperant que tu soit un très gros dormeur et que ton lit soit près du sol................

fô arrêter la paranoïa !!!! ( Les nouvelles normes, autant les oublier tellement elles sont absurdes : un parisien ne devrait pas partir en Bretagne, car il explose la dose maxi admissible, dose que le breton encaisse toute l'année sans aucun problême.

et on parle pô du limousin !!! )

[Nino]

Je me suis rendu compte hier que je traine un couvercle de boite à chaussures remplis de torbernites en cours de trimmage depuis décembre dernier!!

Et pourtant, je ne suis pas fluo dans le noir.....

[fluo43]

Je confirme,

Nino ne brille pas la nuit même au fond d'une galerie de Baryte.

Question : et lorsque on excite une autunite avec une lampe UV?

La radioactivité augmente-elle beaucoup?

J'ai un tout petit morceau, mais c'est vrai que ça clache dans une vitrine.

Juste pour info.

[Gurdil]

Sympa le spinthariscope !

Pour 1GM, le Geiger:

ICI

[Pascal03]

Je me suis rendu compte hier que je traine un couvercle de boite à chaussures remplis de torbernites en cours de trimmage depuis décembre dernier!!

Pourtant, elles ont eu le temps de dégeler depuis qu'on les a ramassées....

Pascal

[Cedrick]

Uranotile et zeunerite du Lodevois?

Au niveau couleurs ca pete....

[me262]

Uranophane et torbernite du boucheron , Davignac , corrèze ?

me262

[JML31]

Uranophane et torbernite du boucheron , Davignac , corrèze ?

me262

Je ne pense pas , Laurent.

Ce n'est pas le faciès du Boucheron... :coucou!: