Les phosphates de la craie picarde

[elasmo]

Bonjour

 

Impressionnant cette concentration de coraux !

 

J'ai retrouvé mes spécimens, certains atteignent de belles tailles, il ne me reste plus qu'à les photographier à l'occasion

[Chimera]

Un instantané du fond de l'océan au Campanien, superbe !!

[elasmo]

Bonsoir

 

Voici à quoi correspondent les fameuses formes inconnues, en fait c'est tout simplement des assules d'Ophiures, initialement j'y voyais des comatules, mais après moulte recherches, j'ai trouvé l'origine de ces éléments très nombreux dans certains gisements.

 

D'ailleurs il y a plein d'autres éléments de Comatules que j'ai pris en photos sous binoculaire, que je vous montrerais prochainement, qui sont très différentes de ces éléments.

 

Voir une publication de 2020 sur une nouvelle espèce décrite dans le Maestrichtien des Pays-Bas

 

https://www.researchgate.net/publication/343836181_A_new_ophiacanthid_brittle_star_Echinodermata_Ophiuroidea_from_sublittoral_crinoid_and_seagrass_communities_of_late_Maastrichtian_age_in_the_southeast_Netherlands

 

et une planche montrant différentes vues actuelle et fossiles de l'article ci-dessus

 

[Eclatdesilex]

Le 12/04/2023 à 17:26, elasmo a dit :

Bonjour

 

Impressionnant cette concentration de coraux !

 

J'ai retrouvé mes spécimens, certains atteignent de belles tailles, il ne me reste plus qu'à les photographier à l'occasion

 

Il est vrai que ces coraux peuvent atteindre de belles tailles, avec des branches pouvant atteindre près de 10cm

Pour la route un petit buisson :

 

 

 

[elasmo]

Quelques éléments de Comatules trouvés hier en faisant du tri de fraction de sédiment de 2 a 3 mm

 

Ainsi qu'un Rhycholites de Nautile ou Ammonite ?

 

et une petite dent de poisson osseux

 

 

 

 

 

 

[Eclatdesilex]

Bonjour Elasmo,

Une idée de ce que peut être ce poisson osseux?

[elasmo]

Bonjour

 

Très probablement un Enchodus

[Eclatdesilex]

Bonjour à tous,

Pour poursuivre un peu le panorama que devaient être les fonds marins de la Picardie au Campanien, voici un peu d'éponges.

Celles-ci ont été trouvé en même temps que les coraux, et sont bien conservées. Elles sont abondantes dans ce niveau.

Je ne m'y connais vraiment pas beaucoup en éponges, donc tout commentaire sera le bienvenu.

Pour commencer voici un specimen pratiquement complet (5,5cm) avec une partie de sa racine. Je l'ai identifié comme une Ventriculites, en me basant sur ce que j'ai pu voir sur : http://www.cretaceous.de/Inventory.html

 

 

Voici d'autres spécimen :

 

 

 

Et pour finir voici une éponge tubulaire avec des branches. Celles-ci ne sont pas très courantes, la majorité étant constitué d'un  tubes unique.

 

 

 

[Eclatdesilex]

Bonjour à tous,

Pour continuer voici une association deux dents de poisson osseux (pycnodontidae je suppose). Je pense que @elasmo pourra apporter des précisions.

La pièce fait 10 * 7 mm, et provient du hardground basal à éponges et coraux.

 

[Squalicorax]

Il y a 2 heures, Eclatdesilex a dit :

Bonjour à tous,

Pour continuer voici une association deux dents de poisson osseux (pycnodontidae je suppose). Je pense que @elasmo pourra apporter des précisions.

La pièce fait 10 * 7 mm, et provient du hardground basal à éponges et coraux.

 

Bonjour,

pycnodonte mais pour le genre ? peut être Anomoedus, les dimensions se rapproche du genre, reste à définir le degré d'abrasion, une chose est certaine ce sont les dents de la rangée quatre ou cinq (suivant les espèces) les dents les plus grosses (spleniale) de la mandibule droite.

[elasmo]

Bonjour

 

Effectivement ce sont bien des dents de Pycnodontiformes, et pour le genre j'aurais tendance à dire aussi Anomoedus

 

On observe une usure caractéristique, au bout d'une des deux dents, que l'on retrouve chez beaucoup d'autres Pycnodontiformes, jusque dans les niveaux Yprésien

 

Voir ce spécimen provenant des phosphates marocains (dans ce cas c'est un splénial)

 

[gryph58]

Wow ! Très intéressant cette usure progressive superbement illustrée par ce spécimen !

[Arbacina]

Il y a 7 heures, elasmo a dit :

On observe une usure caractéristique, au bout d'une des deux dents, que l'on retrouve chez beaucoup d'autres Pycnodontiformes, jusque dans les niveaux Yprésien

Impressionnant le contraste entre les différentes dents!

Est-ce qu'on peut retrouver ce genre d'usure dans des dents plus récentes et dans d'autres sites (comme les faluns du miocène d'Anjou et de Touraine, à tout hasard bien sûr 😁)

[elasmo]

Jusqu'ici je n'ai rencontré ce type d'usure que chez les Pycnodontiformes, aucunes idées pour les autres taxons, merci de ne pas déborder du sujet initial consacré aux phosphates de Picardie

 

Concernant l'étude des Pycnodontiformes du Crétacé français, voici une ancienne référence, malheureusement je n'ai pas cette référence en bibliothèque

 

Priem, F. 1898. Sur des Pycnodontes et des Squales du Crétacé supérieur du bassin de Paris (Turonien, Sénonien, Montien  inferieur). Bulletin de la Societe Geologique de France, 26, 229–243

 

et plus récent

 

Kriwett, 2005

 

https://www.researchgate.net/publication/49185679_A_comprehensive_study_of_the_skull_and_dentition_of_pycnodont_fishes

 

et (pas d'accès à ce document pour ma part) sur les Pycnodontiformes des Kemkem (Maroc), Cooper et Martill, 2020

 

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0195667120300136

 

Voir aussi sur le site de @Caterpillar, des palais du Genre Anomoedus pour comparer

 

http://www.paleotheque.fr/global/fiche.php?id=240&categorie=vertebres

 

http://www.paleotheque.fr/global/fiche.php?id=239&categorie=vertebres

 

http://www.paleotheque.fr/global/fiche.php?id=40&categorie=vertebres

 

 

 

[Eclatdesilex]

Merci beaucoup à Squalicorax et Elasmo pour leurs explications !

[Eclatdesilex]

Bonjour à tous,

Pour aujourd'hui voici mon plus gros requin trouvé jusqu'à présent avec ses 31mm. Malheureusement la racine ne s'est pas complètement préservée, mais la dent était donc plus grande à l'origine. Pour le site il s'agit vraiment d'une grosse bête! Elle ne ressemble pas aux autres dents plus petites que j'ai pu trouver, qui ne sont pas aussi larges.

 

 

Voici une autre photo pour se rendre compte de l'échelle.

 

 

Et en prime une autre petite dent de Cretalamna venant tout juste de sortir de sa craie.

 

[elasmo]

Bonsoir

 

Belle dent, reste qu'en l'absence de racine, ce n'est pas toujours évident d'être certain à 100 % peux être une Cretoxhyrina mantelli ?

 

https://shark-references.com/species/view/Cretoxyrhina-mantelli

 

https://www.researchgate.net/figure/Cretoxyrhina-mantelli-Agassiz-1843-teeth-from-the-Watino-localities-A-fractured_fig10_258421523

[Eclatdesilex]

il y a 21 minutes, elasmo a dit :

Bonsoir

 

Belle dent, reste qu'en l'absence de racine, ce n'est pas toujours évident d'être certain à 100 % peux être une Cretoxhyrina mantelli ?

 

https://shark-references.com/species/view/Cretoxyrhina-mantelli

 

https://www.researchgate.net/figure/Cretoxyrhina-mantelli-Agassiz-1843-teeth-from-the-Watino-localities-A-fractured_fig10_258421523

 

Bonsoir Elasmo,

Merci de l'avis. Effectivement, j'ai aussi  pensé à cette espèce en recherchant ici : http://www.chalk.discoveringfossils.co.uk/5 Cretoxyrhinids.htm

Mais j'ai souvent l'impression que ces dents sont très épaisses, ce qui n'est pas tellement le cas de la mienne.

[Chimera]

Citation

Merci de l'avis. Effectivement, j'ai aussi  pensé à cette espèce en recherchant ici : http://www.chalk.discoveringfossils.co.uk/5 Cretoxyrhinids.htm

Mais j'ai souvent l'impression que ces dents sont très épaisses, ce qui n'est pas tellement le cas de la mienne.

 Bonsoir,

 

Il faut peut-être envisager le genre Acrolamna qui est présent aussi durant cette période et dont les dents sont moins massives.

Ce sont les deux seuls représentants qui peuvent correspondre à des Lamniformes de cette taille.

[elasmo]

Bonjour

 

Effectivement le Genre Acrolamna pourrait coller avec la dent, voici la planche consacré à ce genre dans le Handbook de Cappetta, 2012, page 233 j'ai volontairement masqué les autres éléments de cette planche afin de ne pas polluer la réponse

 

 

[Eclatdesilex]

Les dents d'Acrolamna sont elles systématiquement incurvées comme c'est le cas ici ?

[elasmo]

Bonjour

 

Aucune idée, il faut regarder la diagnose du genre, mais vu que l'ensemble des dents présentées semble l'être je dirais que oui

[elasmo]

Voici ce qu'en dit Cappetta, en 2012

 

Texte original en anglais :

 

Acrolamna ZHELEZKO 1990 The case of Pseudoisurus GLIKMAN 1957B The teeth (up to 3 cm high) of the genus have a bulky, trian- gular and rather broad crown, flanked by a pair of triangular lateral cusplets that are well separated from the base of the cusp. The root is moderately thick with welldifferentiated and not very separated branches even in lateral files and with a very concave basal margin in labial view.

 

The genus was described on the basis of four poorly illustrated specimens. Moreover, one of these specimens (GLIKMAN 1957B, pl. 1, fig. 18) is not very well preserved. GLIKMAN placed the genus, however with doubt, close to odontaspids. CAPPETTA (1987a) already expressed doubts concerning the validity of this poorly illustrated and defined taxon. SIVERSON (1999) proposed Pseudoisurus tomosus GLIKMAN 1957B as a nomen dubium, considering Genus with medium-sized teeth (up to 2.5 cm high in anterior files); crown triangular and very labio-lingually flattened; enamel completely smooth on both faces of the cusp.

 

The anterior teeth are symmetrical with a triangular and acute crown having rather straight cutting edges. Rather long and oblique heels are in continuity with the edges of the cusp by a slight concavity. The labial face of the crown is very flat and transversely in profile. The root is high but not very thick; the lobes are not very long and separated by a distinct concavity. The lingual protuberance is not at all prominent, and there is no furrow but a foramen. The crown widens slightly and the lateral heel are less abrupt in the antero-lateral teeth. The mesial cutting edge is slightly convex and the distal one almost straight in labial view. The crown bends distally and the apex juts out above the distal margin of the root in more lateral files. The mesial cutting edge is slightly convex, and the corresponding heel is hardly separated from it. The distal cutting edge is concave and distinctly separated from the distal heel. The labial face of the crown overhangs sometimes slightly the root. The basal edge of the root is very convex as a whole.

 

A pair of lateral cusplets can appear in some very lateral teeth; they are not high, sharp, rather broad at their base and converge towards the base of the cusp, from which they are well separated. Sometimes, only the distal cusplet is present The root morphology remains very constant with lobes well separated by a broad concavity and with rounded extremities on all the teeth.

 

Traduction de Google

 

Acrolamna ZHELEZKO 1990 Le cas de Pseudoisurus GLIKMAN 1957B Les dents (jusqu'à 3 cm de haut) du genre ont une couronne volumineuse, triangulaire et assez large, flanquée d'une paire de cuspides latérales triangulaires bien séparées de la base de la cuspide. La racine est moyennement épaisse avec des branches bien différenciées et peu séparées même dans les files latérales et avec une marge basale très concave en vue labiale.
 

Le genre a été décrit sur la base de quatre spécimens mal illustrés. De plus, l'un de ces spécimens (GLIKMAN 1957B, pl. 1, fig. 18) n'est pas très bien conservé. GLIKMAN a placé le genre, cependant avec doute, à proximité des odontaspides. CAPPETTA (1987a) a déjà exprimé des doutes quant à la validité de ce taxon mal illustré et mal défini. SIVERSON (1999) a proposé Pseudoisurus tomosus GLIKMAN 1957B comme nomen dubium, en considérant Genre avec des dents de taille moyenne (jusqu'à 2,5 cm de haut dans les limes antérieures) ; cime triangulaire et très aplatie labio-lingualement ; émail complètement lisse sur les deux faces de la cuspide.
 

Les dents antérieures sont symétriques avec une couronne triangulaire et aiguë aux tranchants plutôt droits. Les talons assez longs et obliques sont en continuité avec les bords de la cuspide par une légère concavité. La face labiale de la couronne est très plate et de profil transversal. La racine est haute mais peu épaisse ; les lobes ne sont pas très longs et séparés par une concavité distincte. La protubérance linguale n'est pas du tout saillante, et il n'y a pas de sillon mais un foramen. La couronne s'élargit légèrement et les talons latéraux sont moins abrupts dans les dents antéro-latérales. Le tranchant mésial est légèrement convexe et le tranchant distal presque droit en vue vestibulaire. La couronne se plie distalement et l'apex dépasse du bord distal de la racine dans les limes plus latérales. Le tranchant mésial est légèrement convexe et le talon correspondant en est à peine séparé. Le tranchant distal est concave et nettement séparé du talon distal. La face labiale de la couronne surplombe parfois légèrement la racine. Le bord basal de la racine est très convexe dans son ensemble.

 

Une paire de cuspides latérales peut apparaître sur certaines dents très latérales ; elles ne sont pas hautes, pointues, assez larges à leur base et convergent vers la base de la cuspide, dont elles sont bien séparées. Parfois, seule la cuspide distale est présente La morphologie radiculaire reste très constante avec des lobes bien séparés par une large concavité et des extrémités arrondies sur toutes les dents.

 

Une paire de cuspides latérales peut apparaître sur certaines dents très latérales ; elles ne sont pas hautes, pointues, assez larges à leur base et convergent vers la base de la cuspide, dont elles sont bien séparées. Parfois, seule la cuspide distale est présente La morphologie radiculaire reste très constante avec des lobes bien séparés par une large concavité et des extrémités arrondies sur toutes les dents.

[Eclatdesilex]

Merci pour cette recherche.

De ce que je comprend les dents peuvent être droites, mais elles se présentent alors en triangles assez aigus.

Pourquoi pas Acrolamna alors, mais ça reste pas facile a différencier de Cretoxyrhina (en tout cas à mon niveau).

[elasmo]

Bonjour

 

Quelques photographies faites sous la binoculaire, après le tri de sédiment du Campanien de la Somme.