Les phosphates de la craie picarde

[elasmo]

Citation

 y a pas mal d'espèces de grandes tailles, mais souvent ces dents sont rares et ne représentent qu'un ou deux spécimens par site

 

Quelles espèces ?

[Chimera]

Voici quelques unes de ces espèces qui peuvent atteindre ou dépasser le centimètre sur cette période Campanien/Santonien

parmi les Hexanchiformes :

Hexanchus microdon (Agassiz, 1843)

 

Paraorthacodontidae :

Paraorthacodus conicus Davis, 1890

 

Hybodontiformes :

Polyacrodus sp.

 

Synechodontiformes :

Synechodus lerichei HERMAN, 1977

 

Squatiniformes :

Squatina (Cretascyllium) hassei (Leriche, 1929)

 

Orectolobiformes :

Cederstroemia havreensis Herman, 1977

 

Pour les Lamniformes, la liste est plus longue :

Acrolamna acuminata (Agassiz, 1835)

Archaeolamna kopingensis Davis, 1890

Carcharias adneti Vullo, 2005 Carcharias latus Davis, 1890 Cretalamna borealis (Priem, 1897) Cretoxyrhina mantelli (Agassiz, 1835) Galeocorax sp.   Pseudocorax laevis Leriche, 1906

[elasmo]

Merci pour ces informations

 

Cependant la plupart des dents citées ne sont pas bien grande, inférieur à 20 mm en général

 

Il y a beaucoup de ces espèces que je n'ai jamais trouvées, probablement pas fouillé dans les sites où ils sont fréquent, j'ai encore du tri à faire d'un site du Campanien des Ardennes, tout est très petit

[Eclatdesilex]

Pour poursuivre sur la géologie des gisements de craie phosphatée, voici des exemples en miniature in-situ de poches de sables phosphatés issues de la dissolution de la craie.

Naturellement les poches de sables exploitées à l'origine étaient beaucoup plus imposantes.

 

[elasmo]

Bonjour

 

Effectivement ce sont de petites poches, j'imagine que l'exploitation industrielle nécessitait de plus gros volume pour être rentable ?

 

Voici deux nouvelles dents de requins de petites tailles sur bloc

 

 

[elasmo]

[Christophe B]

Il y a 3 heures, Eclatdesilex a dit :

Pour poursuivre sur la géologie des gisements de craie phosphatée, voici des exemples en miniature in-situ de poches de sables phosphatés issues de la dissolution de la craie.

Bonjour,

 

Merci pour ce sujet qui m'intéresse car habitant en Picardie près d'Hardivilliers (60) où il y a eu ,il me semble, une exploitation des phosphates de la craie.

Je ne comprends pourquoi la dissolution de la craie donne du sable?

Est ce dans de telles poches que l'on peut trouver des fossiles? Si oui, cela signifie que les fossiles trouvés sont ceux qui étaient présents dans la craie et demeurent après dissolution?

 

[Eclatdesilex]

il y a une heure, Christophe B a dit :

Je ne comprends pourquoi la dissolution de la craie donne du sable?

Bonjour Christophe,

Petite explication : le phosphate se trouve dans cette craie sous forme de petits granules constitués d'un nucleus (le plus souvent des pellets) recouvert d'un enduit d'apatite d'origine microbienne. Lorsque la craie est dissoute par des circulations d'eau (phénomène de karstification) les granules phosphatés restent intacte car ils sont beaucoup moins sensible à la dissolution. Dès lors ne restent sur place que ces grains, qui constituent un sable. Il est effectivement possible de trouver des fossiles dans ces sables, car eux aussi résistent mieux (pour la plupart) à la dissolution que la craie.

 

Il y a 3 heures, elasmo a dit :

 

Effectivement ce sont de petites poches, j'imagine que l'exploitation industrielle nécessitait de plus gros volume pour être rentable ?

Oui, d'après la littérature les poches exploitées à l'origines faisait plusieurs mètres d'épaisseur. Néanmoins une fois celles-ci épuisées il a fallut exploiter la craie en elle-même, beaucoup moins riche.

[Eclatdesilex]

Bonjour à tous,

Pour revenir aux céphalopodes, je tiens à actualiser ce que j'avais dis sur la première page de ce sujet. Je disais en effet que je ne connaissais pas d'exemple d'ammonites dans la craie phosphatée. Ce n'est plus le cas aujourd'hui !

Voici les morceaux d'une ammonite de grande taille (environs 50cm de diamètre), découverts récemment.

Je n'ai pas de nom de genre, mais ça fait pas mal pensé aux Leweciceras du Turonien inf., même si ici nous sommes au Campanien inf.

Je suis d'accord que ce n'est pas très beau (la conservation n'est pas vraiment au rendez-vous), mais ces restes semblent assez rares.

 

[Eclatdesilex]

Bonjour,

Pour continuer le sujet voici quelques dents prises en photo à la binoculaire (avec les moyens du bord)

Tout d'abord un petit requin de la famille de Orectolobiformes, comme l'avait pu identifier Elasmo pour un précédent specimen.

Environs 1,5 mm

 

 

Ensuite une dent de poisson osseux que j'identifie comme un pycnodonte

 

Et enfin un autre petit requin que je ne parviens pas vraiment à identifier avec ses cinq pointes et son aspect strié.

J'ai pensé au genre Synechodus, mais je ne suis sûr. Donc si quelqu'un a un avis, je suis preneur.

[elasmo]

Bonjour

 

Pour la première dent, sans trop me tromper, je pense à Chiloscyllium, voir Guinot et al, 2013, page 22 et 23

 

Pour le deuxième spécimen j'en ai déjà trouvé pas mal, mais bien qu'initialement j'ai pensé à du poisson osseux, j'écarte formellement les Pycnodontiformes (aucuns spécimen trouvé n'est une dent classique, forme, et surtout creux caractéristique sous la dent), à ce stade je ne suis même pas certain qu'il s'agisse de dents de vertébrés.

 

Cela me rappelle plus des plaques gésiales d'un gastéropode du genre Scaphander, bien qu'à l'heure actuelle il ne s'agisse pour moi que d'une piste, connu aussi à l'éocène, jusqu'à nos jours, ces éléments qui permette à l'animal de broyer les aliments sont très trompeurs, rarement figuré, voici un lien vers un site Belge, montrant des exemples

 

http://www.idscaro.net/sci/04_med/class/fam3/species/scaph_lignar1.htm

 

https://virtualcollections.naturalsciences.be/virtual-collections/paleontology/Fossil Invertebrates Meso-Cenozoic (IST)/Gasteropoda/scaphander-scaphander-conicus-1

 

Voir aussi : 

 

Herman, J. & Van den Eeckhaut, G. (2010)
Inventaire systématique des Invertebrata, Vertebrata, Plantae et Fungi des Sables de Bruxelles. Geominpal Belgica Découvertes géologiques, minéralogiques et paléontologiques en Belgique, 1(2): 35–65, page 127

 

Lien vers l'archive de la publication :

 

https://docplayer.fr/73538631-Geominpal-belgica-decouvertes-geologiques-mineralogiques-et-paleontologiques-en-belgique.html

 

et planche détaillée, ci-dessous

 

Pour le troisième spécimen, sans la racine, qui est typique chez Synechodus et que je ne vois pas sur ton spécimen, je pencherais plus pour une dent Scyliorhinidae, d'autant que l'ornementation externe (chagrinement) de la dent y fait fortement penser

 

Attendons l'avis de Chimera et Hildoceras1987

 

[Chimera]

Bonjour,

 

Pour le petit Orectolobiformes, on est sur Chiloscyllium frequens GUINOT, UNDERWOOD, CAPPETTA & WARD, 2013, son nom évocateur en relation avec son abondance dans certains niveaux (des milliers de dents).

 

Pour les dents ovales, je reste aussi dans l'interrogative, je n'ai pas encore trouvé de représentant fossile qui pourrait correspondre.

Pour les Scaphander  j'en ai trouvé dans le Lutétien inf,  c'est assez caractéristique et cela me semble diffèrent.

 

Pour la troisième dent, c'est bien un Scyliorhinidae et probablement Prohaploblepharus riegrafi (Müller, 1989).

 

 

 

Pour le Ptychodus des Ardennes 

Ptychodus rugosus Dixon, 1850

 

Pour la dent de Broussy-le-Val

Anomotodon genaulti GUINOT, UNDERWOOD, CAPPETTA & WARD, 2013

 

[elasmo]

Citation

Pour les Scaphander  j'en ai trouvé dans le Lutétien inf,  c'est assez caractéristique et cela me semble diffèrent.

 

Ce qui m'y fait surtout penser, ce sont les empilements (un peu à la manière des dents de Phyllodus, sans l'émail), en regardant dans l'actuel on voit que les plaques gésiales ont des formes différentes suivant les périodes géologiques, jusque dans l'actuel, ce n'est qu'une piste c'est sur

 

Merci pour l'identification des dents je vais corriger les planches

 

Pour la peine quelques autres photos, deux petits Lamniformes, que je n'arrive pas à clairement identifier

 

 

[elasmo]

et une autre dent qui pourrait plus appartenir à un poisson osseux, type Enchodus ?

 

 

[Chimera]

Pour la première dent Dallasiella willistoni Cappetta & Case, 1999 me semble un bon candidat.

 

Pour la seconde Pseudocorax laevis Leriche, 1906.

 

Pour la dent du poisson, je vois bien un truc du genre Cimolichthys .

[elasmo]

Merci je vais regarder pour le poisson

[Eclatdesilex]

Merci à vous pour vos réponses, notamment pour l'identification de la dent de scyliorhinidae.

Pour ce qui est de l'hypothèse de ovales comme étant des plaques gésiales de Scaphander, je reste dubitatif. D'autant que je n'ai trouvé aucun reste de coquille alors que ces ovales sont fréquents.

 

[elasmo]

Citation

reste de coquille alors que ces ovales sont fréquents

 

C'est souvent le cas dans la plupart des gisements où les plaques gésiales sont présente, les Scaphander, sont des coquilles très fragile, sans compter le vannage et bien d'autres paramètres, en tout cas pour moi ce ne sont pas des dents de vertébrés, aucun émail clairement visible

[Eclatdesilex]

Aujourd'hui un fossile un peu sympa trouvé récemment quelque part en Picardie...

Deux pinces de crustacés (Enoploclytia?) en connexion anatomique.

Reste à retourner sur place pour trouver le reste ! Je n'avais aucun moyen de savoir ce que j'avais exactement  dans le bloc avant le dégagement.

 

 

[elasmo]

Bonsoir

 

Pièce exceptionnelle, bravo pour le coup d'oeil, il n'y a plus qu'à l'identifier, à moins que cela soit nouveau ?

 

Voir avec Sylvain Charbonnier du MNHN de Paris

[AMEDE]

Jolie !

[Eclatdesilex]

Il y a 15 heures, elasmo a dit :

il n'y a plus qu'à l'identifier, à moins que cela soit nouveau ?

Bonjour,

Merci pour le commentaire.

Pour le moment j'ai cité le genre Enoploclytia en me référant à des fossiles anglais visibles sur ce site : http://www.chalk.discoveringfossils.co.uk/1CRUSTACEANS.htm#lobsters

 

[elasmo]

Bonsoir

 

J'ai refait du tri dans mes boites, et retrouvé une bonne centaine de spécimens comme celui ci, leur taille reste très moyenne, entre 3 et 12 mm

 

On constate que ce ce qui constituerait la partie supérieure est dénué d'émail, vue de face, la forme est légèrement convexe, la partie inférieure (est brillante, mais non émaillée, on distingue des cernes concentriques).

 

Voici la photo

 

 

[Théophraste]

Juste en passant vite fait, grand grand merci pour la qualité des vos sujets et interventions 🙂

[elasmo]

Bonsoir Théopraste

 

Merci à toi, et content que cela plaise, éclatdesilex à très bien fait d'ouvrir ce sujet