ammonite geante

[fred39]

bonjour a tous,dans mon tas de cailloux j ai ces grosses betes???? que des morceaux....pourrais t on me les identifiers .... jurassique d apres les cartes

19cm au plus large, j ose pas imaginer le diametre   

[caterpillar]

Jurassique, c'est vaste

Les Arietites peuvent atteindre de grandes tailles

[fred39]

pas mal de belemnites et gryphaeidae avec !!!!je vais regarde les ARIETITES.

[EK80]

Quel étage du Jurassique ? Sinémurien ?

Regarde sur la carte géologique...

Les morceaux ont-ils une carène ?

[fred39]

sur ma carte sa dit jurassique superieur,,,carene comme sur les cardioceras? 

[EK80]

Jurassique sup. j'ai un doute ! pour le plus gros morceau on dirait un Arietitidae... la carène est-elle bordée de sillons latéraux ?

Sinon il y a de gros Perisphinctidae associés aux Cardioceras comme "Arisphinctes maximus" mais le ventre n'est pas caréné sur ce genre d'ammonite. 

[EK80]

Il y a 3 heures, fred39 a dit :

carene comme sur les cardioceras? 

Description (fig.13)

 

http://geolorraine.free.fr/fossiles/fossiles/page.php?idp=194&mode=descrip

[lytomania]

Les photos n° 2 et 3 me font penser à des ammonites du sinémurien , la 3 très certainement ariétites ...

[icarealcyon]

il y a 27 minutes, lytomania a dit :

Les photos n° 2 et 3 me font penser à des ammonites du sinémurien , la 3 très certainement ariétites ...

+1 avec Lytomania !

[fred39]

dans le meme ordre pour la carène c est dur de dire pour la premiere tres usee!!!!, la 2 je dirai oui sans probleme

pour les 2 premieres meme lieux avec belemnites...la 3 pas le meme endroit aucun belemnites 

quand j ai fait reference au cardioceras  cetait juste pour le carène ,des cardioceras j en ai trouver avec la photo3 pas avec les 2 premieres,

j ai peu etre pas tous vue....ce matin elle sont dans la neige.

[fred39]

merci EK80 pour le liens c est clair on comprend bien  

pour la carène je pensais qu il n y avais que les cardioceras et amaltheus pour leurs_ cretes_ si je peu le dire ainsi 

[fred39]

je viens de chercher des infos sa serais bien du sinemurien

[EK80]

Quand tu dis photos 2 et 3, tu ne comptes pas la première photo ?

Sur les 2 dernières (photos 5,6) on voit les carènes usées, ce sont des Arietitidae donc Sinémurien "Jurassique inférieur".

Le plus gros des morceaux (photos 2,5) la section est comprimée je dirais Paracoroniceras sp.

 

Le morceau que tu as trouvé avec les Cardioceras (photo 4) Oxfordien donc "Jurassique supérieur", je dirais un Euaspidoceras très usé on aperçoit encore les épines...

[fred39]

houai super je vais noter tout sa.Pour Euaspidoceras je pense en avoir 2 autres plus petites ,je suis en train de degager...elle ont des epines aussi

je posterais des photos une fois fini .Grande merci a vous tous,vous est vraiment sympa, jai encore pas mal de chose a vous montrer et a identifier

Les grosses ammonites sa devais etre spectaculaire de les voir evoluer dans l eau.....

[EK80]

@fred39 numérote les photos si tu as plusieurs spécimens à identifier et essaie de ne pas mélanger les niveaux (sépare tes trouvailles si les lieux sont différents), sinon ça prête à confusion

[fred39]

oui il est vrai que sa demande de l organisations,pour les lieux je n ai que 2 endroits (pour l instant!)donc je sais qui viens d ou ! mais ya moyen d etre deborder.....une chose me turlupine peu t il y avoir plusieurs niveaux au meme endroit

[EK80]

Il y a 20 heures, fred39 a dit :

une chose me turlupine peu t il y avoir plusieurs niveaux au meme endroit

Oui, tout dépend des transgressions et régressions marines des étages géologiques, après ça dépend de ce que tu veux dire par "au même endroit " 

 

[le sablais]

la géologie se concoit aussi en vertical bien sûr !

[fred39]

pour simplifier en cherchant a la pointe du crayon c est ce qui est tomber du haut,on peu avoir des etages qui se sont melanges ???

c est pas la que je vais mais sa ressemble!!!! en plus sa se detache regulierement( je ne vais pas l hivers gele degele..)

comme sur la photo on vois bien les differentes couches, si une couche est du jurrassique superieur en dessous c est du inferieur???

mes questions sont surment bete pour vous,mais j aime comprendre les choses .....

Exemple sur ces 2 ammonites ont ma certifier quelle ne provient pas du meme endroit,c est moi qui les ai decouvert a env: 1m l une de l autre

petit ebouli d une dizaine de metre donc si elle ne viennent pas du meme etage,c est bien qu il se superpose

la 1 cardioceras la 2 la personne na pas su me repondre!!!

[lytomania]

Poor moi l' ammonites n°1 est une cardioceras de l'oxfordien, la n°2 est une perisphinctidae certainement de l'oxfordien aussi.... 

[lytomania]

Il y a 19 heures, fred39 a dit :

houai super je vais noter tout sa.Pour Euaspidoceras je pense en avoir 2 autres plus petites ,je suis en train de degager...elle ont des epines aussi

je posterais des photos une fois fini .Grande merci a vous tous,vous est vraiment sympa, jai encore pas mal de chose a vous montrer et a identifier

Les grosses ammonites sa devais etre spectaculaire de les voir evoluer dans l eau.....

 

Sur que ça devait être beau et impressionant à voir, et nos ammonites tel qu'on les trouve  n'ont pas la couleur, alors imaginons un peu !!!...

[EK80]

Il y a 7 heures, fred39 a dit :

on vois bien les differentes couches, si une couche est du jurrassique superieur en dessous c est du inferieur???

mes questions sont surment bete pour vous,mais j aime comprendre les choses .....

C'est pas évident à expliquer ! On peut trouver plusieurs étages dans une coupe,

si par exemple tu trouves des ammonites oxfordiennes c'est donc de l'Oxfordien, plusieurs bancs calcaires peuvent correspondre à un même étage...

Les couches du bas correspondent à des niveaux plus anciens de l'Oxfordien et peut-être aussi au sommet de l'étage Callovien qui le précède (sauf régression marine) et celles du haut à des couches oxfordiennes plus récentes, voir la base de l'étage qui le succède.

Dans le cas des régressions marines, des étages ou des biozones ne seront pas enregistrés par les sédiments, il y aura donc une lacune stratigraphique. 

 

Il y a 7 heures, fred39 a dit :

Exemple sur ces 2 ammonites ont ma certifier quelle ne provient pas du meme endroit,c est moi qui les ai decouvert a env: 1m l une de l autre

petit ebouli d une dizaine de metre donc si elle ne viennent pas du meme etage,c est bien qu il se superpose

la 1 cardioceras la 2 la personne na pas su me repondre!!!

En fait elles viennent du même étage, comme l'a dit lytomania c'est un Perisphinctidae de L'Oxfordien mais probablement d'une autre zone ou horizon.

Le Jurassique supérieur est divisé en 3 étages dont l'Oxfordien.

LOxfordien est ensuite divisé en zones, les zones en sous-zones et les sous-zones en horizons.

 

Exemple de succession lithologique, p64 (fig-A) 

 

https://www.researchgate.net/publication/273391790_Les_Cardioceratinae_Ammonitina_de_la_Sous-zone_a_Cordatum_Zone_a_Cordatum_Oxfordien_inferieur_Neuvizy_-_Villers-le-Tourneur_Ardennes_France

 

[fred39]

a d accord il y a plusieurs zones dans le meme etage,j imagine qu il doit y avoir enormement d annee d ecart entre  differenres zones d ou le faite que les ammonites et autres betes sont differentes ,j espere que vous me comprener dans mon approche

[fred39]

pour etre plus sur il faudrais que je les trouvent directement sur la roche!!l  la elle cerais dans leurs couches respective

je me contente de ramasser dans ce qui est tomber,pour l instant.....

tres grand merci a vous tous surtout EK80, LYTOMANIA,LE SABLAIS et tous les autres vous m apprenez des choses magnifiques 

 

[jph]

Bonjour fred39,

 

Je vois que vous êtes enthousiaste et à la recherche d'information.

 

Deux livres très utiles pour progresser en disposant d'un cadre structuré.

 

Le "Guide du Géologue amateur" de Alain Foucault chez Dunod. Très bonne introduction notamment à la préparation d'excursions, l'équipement, l'interprétation des cartes, la lecture du paysage et les premières approches pour l'identification des roches, des minéraux et des fossiles. Trace également le cadre géologique général de la France.

 

Et puis pour aller plus loin dans l'identification des fossiles il y a le "Guide des fossiles de France et des régions limitrophes" de Jean-Claude Fischer, également chez Dunod. C'est une sorte de bible pour les amateurs débutants. L'auteur lui-même, dans l'avant-propos, insiste sur l'utilité d'acquérir des bases plus générales en géologie et en particulier sur "...la nature et la succession des terrains sédimentaires..." pour utiliser au mieux ce livre. Ce qui renvoi de facto au "Guide du Géologue amateur" de Foucault.

 

Avec ces deux premiers ouvrages vous serez déjà bien équipé pour avancer. Essayer d'avoir les éditions les plus récentes.

 

Si vous souhaitez éventuellement approfondir l'identification des roches il y a "Identifier les Roches" de Jürg Meyer chez Delachaux et Niestle. Je ne l'ai pas moi-même contrairement aux deux autres mais on en dit du bien.

 

Et puis il y a pas mal de site web à explorer.

 

Excellente journée à vous,

 

jph