Réflexions autour de la création d'un club de géologie à Rodez en Aveyron

[Yael12]

Salut 👋

 

Alors voila, je suis guide de rando, animateur nature mais surtout passionné de fossiles et minéraux depuis peu.
J'ai découvert cette thématique en formation dans le Gard et, de retour en Aveyron, j'ai décidé de m'inscrire dans un club pour rencontrer d'autres passionnés. Sauf que, bah y'en a pas....

Y'a bien un club de spéléo et un club d'archéo mais bon c'est pas vraiment la même chose.

 

Donc j'ai rencontré le directeur de la MJC de Rodez et je lui ai présenté mon projet de création du club. Il est super emballé mais j'ai quelques questions qui me trottent dans la tête et je fait appel à la force du collectif pour amorcer des pistes de réflexions.

 

- Les pièces ramassées sont pour qui ? j'ai pas envie que des personnes viennent pour ramasser des minéraux/fossiles dans l'objectif de les revendre.

 

-Question sécurité, les prospections sur terrain privé, dans les mines abandonnées... c'est pas super top niveau sécurité. Même si la MJC couvre les activités du club, quelle serait la limite légale de prospection "raisonnable".

 

-Pillage des sites, prospection sur terrain "sensibles". L'objectif n'est pas de dénaturer les sites visités, d'arriver avec des marteaux piqueurs et de tout détruire. Alors comment faire en sorte de responsabiliser les participants (bon en vrai, la fragilité des écosystèmes et le respect de la "nature", c'est quand même un peu mon métier alors je devrais m'en sortir 😁).

 

-Et finalement, la question matos, pour la prospection et le nettoyage y'a plein d'options qui existent, certaines plutôt onéreuses, savez vous quel organisme serait sujet à prêter/donner du matos un peu sérieux ? (je pensais aux facs qui renouvellent leur matos assez régulièrement et qui se retrouvent avec du vieux matériel sur les bras...)

 

Bon, j'ai pas non plus envie d’être le "chef" du groupe, l'objectif pour moi c'est vraiment la rencontre et le partage, alors si il y a des intéressés pour co-créer ce club, vous êtes les bienvenus 😃

 

Amis prospecteurs, experts ou amateurs, au plaisir de vous croiser sur le terrain !

 

Yaël

 

[alkimik]

bonjour,

je ne pourrais pas répondre à toutes vos questions mais j'apporte ce que je peux

 

concernant la législation, permission de fouille terrain privé etc, vous serez considére comme entité privée, donc soumise aux lois en vigueur, demande d'autorisation donc avec contraintes légales derrière https://journals.openedition.org/ocim/1230#:~:text=12La seule solution donc,qui devra pouvoir être prouvée.

 

concernant les sites remarquables protégés idem, la loi reste la même, rien n'empèche untel de se rendre sur un site pour l'observer, l'étudier, pour apprendre sans nécessairement repartir avec la montagne

 

dans le cadre de visites de sites connus il est fort probable que vous ne trouviez que des pierres "non-vendables", se rendre sur halde pour encroutements de ceci ou cela ne genèrera pas de business

 

l'avantage que vous aurez c'est le poids d'une institution, au fur et à mesure de vos approches, on vous accordera volontiers un droit si derrière vous n'avez une approche didactique et pédagogique, si en revanche (pour caricaturer) vous arrivez en pilleur ça tournera court.... là tout dépend du but, collectionite ou scientifique. Même chose pour le matériel, on vous fera volontiers don sous forme associative ou autre, reste à vous faire connaitre.

[Cedrick]

Il y a une assoc sur ce thème à Bozouls. 
Fréquenter un club et en être membre est peut être la première étape pour en comprendre le fonctionnement.

[icarealcyon]

Le 07/01/2023 à 10:07, Yael12 a dit :

- Les pièces ramassées sont pour qui ?

Demandez-le toujours au propriétaire du terrain.

Ensuite, vous pouvez aussi constituer une collection au niveau de l'association. Les membres lui donnent tout ce qu'ils trouvent, ou bien un partage a lieu.

 

Le 07/01/2023 à 10:07, Yael12 a dit :

-Question sécurité

Pas de mines souterraines, ou alors fondez un club de spéléo extrême

 

Le 07/01/2023 à 10:07, Yael12 a dit :

-Pillage des sites

Très bonne question, vous ne savez pas (et saurez toujours trop tard) ce que feront les futurs membres de votre club dans votre dos.

Mon association, par exemple, fait signer une charte déontologique et comportementale à ses membres. Après, c'est le sens de l'honneur de chacun.

 

 

[Yael12]

Il y a 8 heures, Cedrick a dit :

Il y a une assoc sur ce thème à Bozouls. 
Fréquenter un club et en être membre est peut être la première étape pour en comprendre le fonctionnement.

Oui, l'AST, j'en suis adhérent, ils proposent des sorties autour de la compréhension des divers phénomènes géologiques.

Bien que cela soit très intéressant (la prochaine conférence sur l'apparition de la vie sur terre, j'en serais pour sur !) c'est vers une autre direction que j'aimerais orienter ce club.

Ils vont relativement peu sur le terrain et ont une approche très scientifique, je n'ai absolument pas le bagage scientifique pour proposer ce genre de sortie et puis surtout, comme tu l'as dit, ça existe déjà en Aveyron !!

il y a 17 minutes, icarealcyon a dit :

Demandez-le toujours au propriétaire du terrain.

Ensuite, vous pouvez aussi constituer une collection au niveau de l'association. Les membres lui donnent tout ce qu'ils trouvent, ou bien un partage a lieu.

oui j'ai eu cette pensée, et puis j'ai pensé aux personnes qui découvrent cette discipline, qui trouvent une belle pièce qu'ils ne peuvent pas garder... je trouve ça frustrant !

Alors effectivement une collection du club serait une bonne idée mais encore faut il un lieu d'exposition, j'ai posé la question et une vitrine pourrait être dispo ponctuellement... pas optimal mais mieux que rien !

Une autre idée serait de faire signer un document interdisant la commercialisation des pièces ramassées lors des sorties !

 

il y a 22 minutes, icarealcyon a dit :

Très bonne question, vous ne savez pas (et saurez toujours trop tard) ce que feront les futurs membres de votre club dans votre dos.

Mon association, par exemple, fait signer une charte déontologique et comportementale à ses membres. Après, c'est le sens de l'honneur de chacun.

je serais intéressé de voir cette charte, il te serais possible de me la partager ?

[alkimik]

j'écris souvent à blanc mais voici qd même un réglement trouvé sur internet

puisque la gestion des "pièces" semble centrale... https://www.geologie-tournefeuille.com/docs/Géologie_règlement_club.pdf

[icarealcyon]

Il y a 10 heures, Yael12 a dit :

je serais intéressé de voir cette charte, il te serais possible de me la partager ?

Voici le lien sur les documents en question, qui sont accessibles sur le site internet de l'association.

Voir en particulier les fichiers:  "statuts", "code de déontologie" et "règlement intérieur":        http://assaphpl.free.fr/spip.php?article9

 

Je précise qu'elle n'a d'activité qu'en paléontologie. Le document transmis par Alkimik convient mieux pour un projet plus ciblé minéralogie/ généraliste

[Yael12]

Il y a 13 heures, icarealcyon a dit :

Voici le lien sur les documents en question, qui sont accessibles sur le site internet de l'association.

Voir en particulier les fichiers:  "statuts", "code de déontologie" et "règlement intérieur":        http://assaphpl.free.fr/spip.php?article9

 

Je précise qu'elle n'a d'activité qu'en paléontologie. Le document transmis par Alkimik convient mieux pour un projet plus ciblé minéralogie/ généraliste

Je vois sur ta charte :

"Le membre de l’A.P.H.P.L. souscrit obligatoirement une assurance "responsabilité civile" le couvrant pour tous les risques afférents à toutes les activités géologiques et spécialement d'explorations de cavités naturelles ou de galeries souterraines."

 

C'est suffisant pour être couvert en cas d'incident ? C'est toujours ,en accord avec les propriétaires des lieux j'imagine !

[alkimik]

vous souscrirez une assurance selon vos usages et les termes de celle-ci devraient cerner les conditions d'applications (sécurité, autorisations, prise de connaissance des risques etc)

la RC c'est un incontournable de toute association, évènement, etc, mais son contenu est adaptable

[icarealcyon]

Il y a 3 heures, Yael12 a dit :

C'est suffisant pour être couvert en cas d'incident ? C'est toujours ,en accord avec les propriétaires des lieux j'imagine !

Disons que c'est une disposition de bon sens, a minima. Donc, oui , ça pourrait suffire en principe. Il demeure qu'en France, l'évolution de la jurisprudence ces dernières années a confirmé la mise en jeu de la responsabilité des propriétaires dans tout accident arrivant sur leur terrain (ou en sous-sol de celui-ci). Cela a eu pour conséquence logique et rapide l'interdiction d'accès permanente, pure et simple de nombreux endroits où des autorisations d'accès pour fouilles étaient auparavant données. Le fait que le propriétaire fasse signer une décharge de responsabilité au fouilleur ne suffit malheureusement pas à l'exonérer de cette responsabilité devant les tribunaux.

 

Dans le cas de mon asso, il y a une partie des activités qui est menée en spéléologie (voir sur le site une partie des découvertes réalisées à ce jour, et les publications qui ont suivi). La plupart des membres sont des spéléos confirmés, également membres du club local de speleo depuis leur jeunes années. Mais pas moi, je n'ai plus assez la forme !

 

Le milieu des anciennes mines souterraines est beaucoup plus dangereux que les cavités et réseaux naturels, étant bien plus instables et semées de pièges.

 

[Yael12]

Merci beaucoup vos lumières @icarealcyon, @alkimik.

Si vous avez d'autres idées n’hésitez pas, et puis si vous êtes de passage en Aveyron n'hésitez pas a me contacter 😃

[zunyite]

bonjour

    

                l'aveyron est un secteur minealogiquement intéressant!

        -comme déjà dit : charte de déontologie  (mais ce n'est que fonction du signataire !!)

        -vu la structure envisagée, les mines sont à déconseiller fortement !!! (il faut , non seulement une bonne expérience spéléo mais aussi des méthodes minières et une bonne appréciation  de la stabilité  roche, bois, structures de soutènement etc...

          -accès aux site : en françe ( il y a pire) il est quasiment impossible de demander une autorisation pour différentes raisons

                         -carrières : à l'heure actuelle, vu la législation , vous pourrez au mieux  que le propriétaire "ferme les yeux" mais , sa responsabilité sera engagée quelque soit les conditions d'entrée ! (même couvert par une assurance : le service de mines va se faire un devoir de tout contrôler)

                         -terrain domanial : impossible (sauf si vous connaissez personnellement le préfet)

                         -terrain communal : possible avec le maire à condition de bien de déterminer les parcelles communales !

                         -terrain privé : c'est la grosse difficulté (y compris communal et domanial) : le cadastre est d'acces public SAUF le/les propriétaires  ! ces indications ne sont accessibles qu'à certains professionnels accrédités (géomètres, notaires) et même  si vous avez l'info par les voisins etc.; vous n' êtes pas sûr que ce soit le bon !

         un exemple : sans dévoiler le site, je pouvais accéder à une ancienne mine en négociant l'acces à l'agriculteur jusqu'au jour où je me suis fait virer par la propriétaire  ! elle me dit qu'elle avait louer ses terres mais que l'agriculteur n'avait pas à donner le droit de passage (ce qui est faux) !...................aprés bien des recherches (elle avait supprimé le bail) je me suis aperçu que les terres, issues d'un héritage , avait été attribuées à deux soeurs et que la parcelle concernée était à l'autre soeur, qui n'a fait aucune difficulté pour son acces !!!!

 Autrement dit, si vous voulez être rigoureux pour avoir l'autorisation de l'acces au site (et aux parcelles traversées) adressez vous à un notaire et un ou deux ans de délais !!!!

 

[Yael12]

@zunyite

Merci pour ton message,

 

Le 12/01/2023 à 11:50, zunyite a dit :

   -terrain privé : c'est la grosse difficulté (y compris communal et domanial) : le cadastre est d'acces public SAUF le/les propriétaires  ! ces indications ne sont accessibles qu'à certains professionnels accrédités (géomètres, notaires) et même  si vous avez l'info par les voisins etc.; vous n' êtes pas sûr que ce soit le bon !

Pour le cadastre, j'ai déjà eu besoin de trouver le propriétaire d'un terrain dont je n'avais que le numéro cadastral, un coup de fil à la mairie m'a permis d'avoir son numéro directement, coup de chance ?

 

Si je comprends bien, c'est très compliqué et long, voire impossible d'avoir des autorisations pour grattouiller.

Donc => c'est quasi impossible d'aller sur le terrain en tant qu'entité officielle de manière légale.

 

 

Je me dis que le club de géologie pourrait s'axer uniquement autour des collections de pièces récoltées individuellement par les membres (nettoyage, identification, observation, historique...) mais j'ai pas du tout envie de faire du hors sol... emmener des gens sur le terrain est quand même mon envie principale.

 

Ça serait donc impossible à moins de flirter avec l'illégalité ?

[zunyite]

c'est tout à fait cela !!  (la mairie en principe n'avait pas le droit de communique le nom du propriétaire sans justification  )

[Yael12]

oh waouh... c'est quelques peu décourageant...

Bon bah une fois de plus il va falloir jouer au chat et a la souris avec les propriétaires mécontent de voir des gens s'extasier sur des choses qu'ils ne regardent même pas...