Canine

[zéolite]

Bonjour,

Cette canine certes en mauvais état,

est-elle d'un primate ?

Merci. 

[nemausus]

Bonjour incisive d'ursus spelaus (ours des cavernes) lieu de la troouvaille?contexte?à+

[PK67 bis]

Bonjour,

quelle taille a cette dent ? 

[elasmo]

Bonjour

 

Toujours le même problème que l'on lui a demandé à maintes reprises, d'autant que la datation n'est pas non plus évoquée, d'après les informations que je lui avait trouvé, voici un élément à prendre en compte :

 

Pech du Fraysse - (France)    MP28    Oligocène supérieur (Chattien)

[brosanpersil]

Il y a 2 heures, PK67 bis a dit :

Bonjour,

quelle taille a cette dent ?

Il y a du papier millimétré juste a coté...

[nemausus]

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTHfjPc56ylhuiYZTcFcNxWf-BeXmaTsOrSdKLlUswKQtHrsVTN14gXEHEDjgwic2mMJR0&usqp=CAU

à l’instant, nemausus a dit :

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTHfjPc56ylhuiYZTcFcNxWf-BeXmaTsOrSdKLlUswKQtHrsVTN14gXEHEDjgwic2mMJR0&usqp=CAU

Je peux me tromper mais il y a une ressemblence mais sans le lieu de decouverte ni le contexte et la taille comment faire.

[elasmo]

Rien à voir avec de l'ours à l'Oligocène, pas même de primate connu sur ce gisement, voir Biochrom 97 (paru en 1997, mais encore valable de nos jours) disponible à cette adresse (je viens de les y copier)

 

http://hybodus.free.fr/pdf/biochrom97/

 

Citation

Il y a du papier millimétré juste a coté...

 

Certes, mais n'est ce pas à celui qui demande de fournir un minimum d'informations ? une taille exprimée en millimètre pour de si petits objets, et une datation même approximative ?

[nemausus]

Salut Elasmo je ne suis pas expert en fossiles mais la forme m'a rappelé une dent trouvée en desob spéleo j'ai flashé dessus.milles excuses pour l'erreurque je suis pour le lien j'ai de la lecture pour ce soir.à+

[zéolite]

Bonjour,

Oui hauteur de la couronne 4mm comme le montre le papier millimétré. datation incertaine. MP28 parfois MP27b?

ce n'est pas un croc "carnassier" trop court, pas un rongeur "un diastème à la place", un artiodactyle l'usure ne m'y fait pas pensé,

chiroptère rien à voir pour la forme, marsupiaux pas mieux.

alors ???

[elasmo]

Pas une canine, comme le disait Nemasus, mais plutôt une incisive, perso je partirais sur du carnivore

[zéolite]

je procède plus par comparaison, les incisives sauf exceptions comme les proboscidiens sont plus spatulées. 

voir photos 2 et 3.

alors que celle-ci ce rapproche bien de la photo 1.  

[elasmo]

C'est très bien de comparer, mais le problème c'est que tu ne compare que sur un faible échantillon, et s'appuyer sur des dents humaines n'est pas une bonne solution, car nous sommes des primates de très grandes tailles.

 

La diversité des dents dans le clade des mammifères est très vaste, et tes échantillons ne sont guères représentatifs.

 

Je te conseille de poursuivre les comparaisons, en cherchant dans d'autres clades que ceux que tu privilégie à l'heure actuel (primates)

 

Surtout n'oublie pas de comparer ce qui existe à une période donné, regarde la liste de Pech du Fraysse, tu verra que les primates n'y sont point mentionné, à partir de la il est très peu probable d'avoir un tel animal dans ton lot initial, à moins qu'il résulte d'un mélange artificiel, d'où l'intérêt d'avoir soit même collecté les spécimens ou d'avoir une idée sur l'auteur et sa méthodologie.

 

Enfin dernier point à ne pas négliger, toutes les descriptions ne sont pas basés sur les incisives ou les canines, mais sur les molaires, voir les prémolaires, car plus parlantes en terme d'évolution, que les autres positions, hormis quelques groupes particuliers (très rares).

[elasmo]

Un lien qui va je le pense, t'intéresser, tu pourra télécharger les faunes existantes par niveaux (au format Excel)

 

https://geoltheque.obs-mip.fr/fichesortie/a-la-recherche-des-paysages-du-passe-dans-le-sud-quercy/

 

Pech du Fraysse

 

https://www.dropbox.com/s/530p0qvkncwe2f7/Pech du Fraysse.xls?dl=0

 

Voir aussi cette publication

 

http://institutions.ville-geneve.ch/fileadmin/user_upload/mhn/documents/Museum/Revue_de_Paleo/495-517_Menouret.pdf

 

Et un peu plus ancien (1987)

 

https://www.researchgate.net/publication/273921628_Biochronologie_des_phosphorites_du_Quercy_Mise_a_jour_des_listes_fauniques_et_nouveaux_gisements_de_mammiferes_fossiles

[zéolite]

Merci pour le retour.