Vos spécimens de minéraux de Margabal (torbernite)

[1frangin]

extrait de wikipédia :

L'uranium présente une toxicité comparable à celle d'autres métaux lourds, du même ordre que celle du plomb. La dose létale pour l'homme semble être de quelque grammes[24].

La majeure partie de l’uranium pénétrant dans l’organisme (plus de 95 %) n’est pas absorbée et s’élimine dans les fèces. Environ 67 % de l’uranium sanguin est filtré par les reins et excrété dans les urines dans les 24 heures.[25

(ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Uranium )

alors tous ceux qui enferment leur torbernite dans une boite en plomb (qui plus est n'est certainement pas étanche !!) double leurs chances .....

s'ils veulent s'en débarraser : qu'ils amènent ça en bretagne .....

[1frangin]

collectionneurs de fluos attention!!!!! :

Les éléments traces peuvent être des métaux (cuivre, plomb, nickel), des métalloïdes (bore, arsenic) ou des non-métaux (fluor, chlore, brome). Certains de ces éléments, appelés oligo-éléments, sont indispensables à la vie en quantités très faibles (cuivre, fer, arsenic), alors que d’autres ne sont a priori pas indispensables aux processus biologiques (cadmium, mercure, plomb). Présents dans les sols à des teneurs inférieurs à 100 mg/kg, les éléments traces résultent soit de l'altération des roches originelles, soit d'apports naturels ou anthropiques. La plupart des éléments traces deviennent toxiques à fortes doses. Leur toxicité dépend de la forme chimique sous laquelle ils sont présents dans les sols, qui conditionne aussi leur mobilité dans le sol ou leur capacité à être absorbés par les plantes.

et c'est le ministère de l'écologie qui le dit ....

( http://stats.environnement.developpement-d...nts-traces.html )

[Cedrick]

Il me semble que radioactivite et toxicite sont deux notions totalement differentes.

La grosse difference entre un arsenic natif et une pechblende, c'est que l'arsenic, une fois mis en boite scellee ne presente plus aucun danger, on ne peut pas en dire autant pour les uraniferes. Si on rapporte cet exemple a une collection entiere, entre un meuble rempli d'arseniates et un meuble rempli d'uraniferes, mon choix est vite fait.

Et pour ce qui est de la dangerosite, on n'a qu'a voir les exemples de collectionneurs d'uraniferes disparus (AC notamment).

[montroc81]

La torbernite ne crache peut etre pas .... mais elle contient quand meme près de 60% de UO3 .... donc si une personne XY une personne a sorti 10 kg de torbernite du gisement Z elle a chez elle plus de 5 kg d'oxyde d'uranium et les dégagements de radon qui vont avec dans sa maison....elle va a une bourse pour exposer ses 10kg de cailloux verts ben elle contamine sa voiture perso inévitablement ..... à la bourse en question elle montre à 50 reprises ses échantillons à des amateurs ... elle a les mains contaminées et pas sur qu'elle se lave les mains à chaque fois ... donc au final c'est peut etre pas beaucoup radioactif ... mais elle baigne dedans en permanence .... je ne vois pas l'interet de prendre un tel risque ni pour moi ... ni pour mon entourage ... après à chacun ses choix

faut il encore rappeler que les minerais d'uraniums sont présents naturellement dans le sol et le sous sol de notre bonne vieille terre ???

=> oui mais grosse différence : cet uranium naturel est en milieu extérieur et ouvert ..... le collectionneur lui confine bien sa collection à la cave ... pour mieux accumuler le radon

L'uranium présente une toxicité comparable à celle d'autres métaux lourds, du même ordre que celle du plomb. La dose létale pour l'homme semble être de quelque grammes

=>oui toxicité chimique comme les métaux lours classiques .....ET EN PLUS RADIOTOXIQUE .... le double effet KISCOOL !!!

[AJVD]

on en a déjà parlé dans d'autres topics ,doublon....

[1frangin]

faut il encore rappeler que les minerais d'uraniums sont présents naturellement dans le sol et le sous sol de notre bonne vieille terre ???

=> oui mais grosse différence : cet uranium naturel est en milieu extérieur et ouvert ..... le collectionneur lui confine bien sa collection à la cave ... pour mieux accumuler le radon

pas sur que ton raisonnement tienne .... emprisonné dans le sol le sous sol, la roche !!!

ensuite ça dépend des quantités stockées à la cave et de l'aération de celle ci .....

L'uranium présente une toxicité comparable à celle d'autres métaux lourds, du même ordre que celle du plomb. La dose létale pour l'homme semble être de quelque grammes

=>oui toxicité chimique comme les métaux lourds classiques .....ET EN PLUS RADIOTOXIQUE .... le double effet KISCOOL !!!

pour les métaux lourds il faut les assimiler ....

ensuite les radiations sont quasi nulles à 1 m de l'échantillon et on y reste pas des heures non plus.....

[Lionel-R]

Voici les photos promises avec un peu de retard avec les Torbernite de Margabal du stand cité plus loin dans la discussion

[Lionel-R]

Et l'étagère avec les échantillons énormes

On ne voit pas hyper bien mais je n'ai pas mieux, ça manquait un peu de lumière, le temps était maussade :(

[alain martaud]

hou làlà, des monceaux de bétises ont été dites ici!

tout d'abord AC était un bon copain avec qui j'ai fait beaucoup de spéléo; c'est sans doute la radioactivité du pinard qui l'a tué... d'autres part il dormait litéralement sur des centaines de kilos de pechblende!!! et à Lodève il a peut-être ingéré des sulfates d'uranium très instables

(quoi qu'il en soit c'était un type bien) donc strictement rien à voir avec conserver quelques bouts de torbernite ou autunite en vitrine...

AC est d'ailleurs l'exemple que l'on a coutume de citer dans ce genre de conversation parce que...il n'y en a pas d'autres!!!

A Margabal il y a globalement 6 ou 7 personnes qui ont fait des "gros" chantiers": ils sont tous bien vivants à ce jour et tous en bonne santé visiblement. je ne veux pas citer les noms pour des questions de respect de la vie privée mais ça prendrait 20 secondes...

personne n'a fait creuser quelqu'un pour son compte à Margabal, là c'est le même délire que le milliardaire chinois qui achèterait des fluorines roses!

Cedrick à raison toxicité et radioactivité n'ont rien à voir, d'autres part certains confondent uranium métal et minerai d'uranium ce qui est infiniment différent...

il est vrai qu'en bourse ces échantillons ne devraient pas être à portée de la main (risque d'ingestion de micro-particules après contacte)

si on pouvait dépasser le stade des "conversations de comptoir" cela serait super...

Alain

[1frangin]

merci alain pour ces précisions !!! on est quand même plusieurs à avoir les mêmes raisonnements ....ça fait plaisir !!!!

[M-adit]

Au fait, je connais mal ce coin de l'Aveyron mais il me semble que plusieurs filons à quartz fumé autour d'Entraygues contiennent de la torbernite... Y a t-il un moyen de reconnaître à coup sûr un spécimen de Margabal planqué entre des spécimens provenant de ces filons annexes? Merci d'avance pour vos avis...

A+!

MD.

[olif]

Pour aller dans le sens d'Alain, 1Frangin et autres, je pense qu'il y a plus de dangers à passer ses journées devant un écran de TV ou d'ordinateur que de stocker du minerai d'U.

Pour étayer tout ça, il faudrait des chiffres, sinon c'est de la pure élucubration, mais le problème c'est qu'un dosimètre ça coûte un bras (ou 2).

(Cependant, j'ai cru entendre dire qu'un outil de contrôle individuel de la dosimétrie va être commercialisé, suite à une demande insistante de Criirad , Sherpa ou autre (un des frère Dalton de la radiométrie, en tous cas), et ce afin que tout un chacun puisse mesurer son propre environnement... pas sûr que l'effet soit positif, mais au moins il y a quelque chose de fait).

En gros, la dose maximale admissible par un pekin moyen habitant de la planète a été fixée à 2 mSv / an par l'IAEA.

Naturellement, on en prend entre 0.8 et 1.0 mSV par an mais c'est une moyenne, sachant qu'on est natruellement plus "bombardés" en Bretagne que dans la Beauce, peut-être 4 ou 5 fois plus dans certains secteurs (mais y se passe jamais rien dans la Beauce! Pardon aux Beaucerons de mes amis). On est bombardé par le soleil, par le Granite, par le potassium "40" présent dans l'argile, par le Carbone 14 présent dans notre propre corps, etc...

Ca fait quelques années que je bosse dans les sondages de prospection d'uranium, et que j'utilisae des badges de dosimétrie individuels "DTL" certifiés IAEA.

Pour le public, on a dit que la dose admissible est <2 msV/an, ce qui correspond à un fond de 1mSv + 1 autre mSv de dose ajoutée (radios médicales comprises)

Pour les travailleurs du nucléaire, c'est 20 mSV/an, y compris les ceusses qui bossent dans les centrales.

Dans ma boite, on a limité à 18 mSv, histoire d'être en-dessous des normes IAEA et avoir un peu de marge.

En posant des badges sur des foreuses, sur des employés qui passent leurs journées à travailler sur des carottes uranifères (jusqu'à 20% U au Canada, pechblende massive quoi...), j'ai pas encore vu (mais je suis jeune) de badge dépasser 1 mSv de dose ajoutée, c'est-à-dire qu'on reste dans la fourchette des 2 mSv/an.

Ce qui n'empêche pas de faire gaffe, surout à la poussière respirée car elle n'entre pas dans le contrôle de dose.

Donc le mec qui tape sur son filon de torbernite, on va dire 8 h par jour pendant plusieurs semaines, 10 à 12 h s'il est motivé, si il présente des échantillons en vitrine, 12 h par jour et quelques jours par mois, + la manutention des cartons, s'il dort pas sur son stock, s' il a pas de vitrines dans sa chambre rempiies d'uranifères... en bref, désolé pour ce langage trivial mais s'il et pas trop débile, il devrait pas lui arriver grand chose. A moins qu'il passe l'autre partie de son temps libre devant son PC ou sa TV en se baffrant de chips et de coca...

Je crains plus pour le papy qui passe son temps à se faire bronzer sur la terasse de sa villa à St Trop', car lui il va prendre une bonne dose ! (désolé ça redevient "brève de comptoir", mais c'est pour illustrer).

[smoky]

Moi, je me ferais bien une ligne de torbernite, je suis sûr que c'est moins dangeureux que la Cocaïne... Bien sur je rigole, je n'ai jamais rien snifé autre chose que le parfum des fleurs par bonheur et celui des poids lourds par erreur...

M'enfin pour revenir au secteur de Margabal, j'ai remarqué que pas mal de blocs de granite qui ont servi à construire les maisons du secteur contiennent... des taches de Torbernite. Et à priori, les habitants du coin ne sont pas plus mutants que les autres....

Bon, je dis ça pour me rassurer car je suis sûr qu'en grattant en extérieur du côté de Margabal et en mangeant mon casse croute ensuite, j'ai du ingérer une ou deux fois des particules radioactives...

Frédéric

[alain martaud]

excellente remarque Smoky, pleine de bon sens ; bon sens que tout ceux qui parlent à tort et à travers de la radioactivité devrait garder en tête...

[mika]

Cool, en gros se laver correctement les mains après touché, ne pas lécher ou respirer de la poussière de tobernite ou autunite, en gros on peut avoir une pièce en collection.

Une autre rumeur, il parait que si dans la vitrine il y a une grosse tobernite, sa attaque légèrement(juste en surface), à la longue les carbonates ? ?

[JML31]

Une autre rumeur, il parait que si dans la vitrine il y a une grosse tobernite, sa attaque légèrement(juste en surface), à la longue les carbonates ? ?

C'est du n'importe quoi !

Il serait temps de mettre un terme à ces bêtises et revenir aux fondamentaux si justement décrits par Alain, par Frédéric, par Laurent, par Olif....

[Cedrick]

Si on veut combattre les aneries vehiculees par les reportages anti-nucleaires du style de celui diffuse il y a quelques temps sur F3, il faudrait peut etre eviter de pecher nous-meme par trop d’angelisme envers des mineraux radioactifs qui ne sont tout de meme pas totalement anodins dans le regne mineral. Ce qui m’a fait reagir dans ce post c’est que certains tentent de prouver (ou se rassurer ??) sur la non dangerosite de l’uranium du fait de sa toxicite equivalente à celles des autres ETM…

Apres pour les rumeurs foireuses, si elles sont aussi ridicules, pourquoi les garder en mémoire et les colporter jusqu’ici ?

Tout ceux qui lisent ce forum savent que le milieu naturel est lui-même radioactif, cela n’empêche que toute choses par ailleurs étant égales, si on ajoute la radioactivite d’une armoire remplie de ces mineraux ce n’est certainement pas sans consequences sur l’organisme de ceux qui vivent/travaillent dans cet environnement. Meme si ceux qui ne prenent pas un minimum de precautions dans ce cas la doivent etre bien rares de nos jours...

Pour la presentation de ces torbernites sur des bourses, il serait peut etre plus judicieux de presenter les specimens dans des boites Jousi, non seulement pour eviter de disperser des poussieres de cristaux mais aussi pour maintenir la ‘verditude’ des specimens qui tot ou tard vont se transformer en metatorbernite si ils ne sont pas confines dans un milieu/atmosphere humide.

[Invité Rémi BORNET]

En règle général, tout échantillon radioactif réagit avec les autres espèces. Cela se traduit par une amorphisation du réseau cristallin, il peut en résulter un changement de couleur ou la destruction physique de l'échantillon, quartz fumé, couronnes autour des zircons, etc...

MAIS...

...ces transformations sont proportionnelles à l'énergie (en terme de rayonnement) que va recevoir l'échantillon, énergie qui est à intégrer au temps. Exemple : tu mets un quartz sous un générateur de rayon X il va devenir fumé en une heure. Tu le mets en place dans un granite (radioactif) il va devenir fumé en quelques millions d'années. L'amorphisation empêche la lumière de traverser le cristal de quartz d'où sa couleur noire.

Donc oui, ta calcite à côté de ta torbernite va subir des dommages... mais tu ne seras pas là pour le voir

@+

[1frangin]

quoiqu'il en soit ..... si certains veulent se débarraser de leur uranifères français : on est la!!!!

[montroc81]

Si on veut combattre les aneries vehiculees par les reportages anti-nucleaires du style de celui diffuse il y a quelques temps sur F3, il faudrait peut etre eviter de pecher nous-meme par trop d'angelisme envers des mineraux radioactifs qui ne sont tout de meme pas totalement anodins dans le regne mineral. Ce qui m'a fait reagir dans ce post c'est que certains tentent de prouver (ou se rassurer ??) sur la non dangerosite de l'uranium du fait de sa toxicite equivalente à celles des autres ETM…

Apres pour les rumeurs foireuses, si elles sont aussi ridicules, pourquoi les garder en mémoire et les colporter jusqu'ici ?

Tout ceux qui lisent ce forum savent que le milieu naturel est lui-même radioactif, cela n'empêche que toute choses par ailleurs étant égales, si on ajoute la radioactivite d'une armoire remplie de ces mineraux ce n'est certainement pas sans consequences sur l'organisme de ceux qui vivent/travaillent dans cet environnement. Meme si ceux qui ne prenent pas un minimum de precautions dans ce cas la doivent etre bien rares de nos jours...

Pour la presentation de ces torbernites sur des bourses, il serait peut etre plus judicieux de presenter les specimens dans des boites Jousi, non seulement pour eviter de disperser des poussieres de cristaux mais aussi pour maintenir la 'verditude' des specimens qui tot ou tard vont se transformer en metatorbernite si ils ne sont pas confines dans un milieu/atmosphere humide.

C'est simplement ce que je voulais dire dans mon précédent post ... mais il semble que je sois passé pour un "catastrophiste"

[Invité mistral34]

Mon pére a passé plus de 30 ans a la cogema/cea......Gabon, cameroun, madagascar, Arlit au niger, les mines d'uranium vers Nantes, le limousin, les indices du coté de Roanne, ceux du massif des vosges, la mine de Lodeve ou il a pris sa retraite.

Dans tous les lieux cités, soit il prospectait avec le compteur geiger soit il travaillait au fond donc plutot bien exposé.....

A 80 ans, il se porte plutot pas mal...

[1frangin]

bien content pour lui mistal !!! (il faudra un jour qu'on reparle de l'écarpière .... conversation commencée à bosmie il me semble...)

[parfaitelumiere]

je mets la mienne aussi:

Torbernite,quartz,Margabal

5cm

et je repose la question,y a t'il eu beaucoup de faux,de montages sur quartz fumé?

[mika]

Pour les "il parait" on peut les mettre quand meme non mais oh ! comme sa on connait la réponse !

Merci Rémi pour ta réponse.

[olif]

Mistral, je connais peut-être ton père... de nom au moins, puisque je suis passé a Arlit et je suis actuellement au Gabon... (réponse en MP si tu veux)