3 petits et puis s en vont

[marc82]

Salut à tous.

Pour ceux qui voudrons bien jeter un œil à ces petites bêtes,  voici trois nouvelles pierres pour lesquelles j ai besoin d aide.

Les deux premières sont des micro mineraux,  et je suis a fond de ce qu il m est possible en qualité photo, et évidement je ne peut pas faire de test

Le rose mesure 3 mm sur 4 mm. Le vert 1 cm sur 2.

Et le troisième échantillon de 6 cm a des cristaux qui ne réagissent pas au HCL.

merci

[icarealcyon]

Pour le premier caillou, vous est-il possible de voir (à la loupe ou à la bino ) la forme de la section des prismes: est-ce un hexagone ? Les terminaisons des cristaux sont-elles plates, ou sinon, combien de faces ?

Pour le second aux cristaux aciculaires: minéral cuprifère. Parmi les plus fortes probabilités: cuprosklodowskite (un uranifère, radioactif) ou  brochantite (je n'y crois pas trop vu la nuance de vert), ou gypse cuprifère. 

Pour le dernier: refaire une vue d'ensemble nette du caillou avec une lumière moins contrastée. Possible mimétite, ou sturmannite , ou uranifère.

 

[marc82]

Merci icarealcyon, je vais tâcher de suivre tes demandes. Et je reviens.

Merci

[icarealcyon]

Pour la 1,  je pense à de la tourmaline elbaite rouge malgache ou birmane: la couleur est parfois très vive sur les très petits cristaux. Dans ce cas, c'est un rouge-rose avec une pointe de violet (ou nuance fuschia). C'est la forme des cristaux qu'il faut cerner pour en être plus sûr. J'élimine le béryl rouge car la gangue" ne colle pas".

[ice tea]

Bonjour,

Pas facile de se prononcer, pour la 2 je dirai gypse cuprifère.

pour les autres, un peu moins de lumière, ou si possible lumière naturelle, mais j'irai bien dans le sens de "icarealcyon" pour mimétite

ice tea

[marc82]

Bon, vous allez pouvoir vous moquer à  la vue de mes photos pitoyables. J ai piqué me petit microscope de mon petit fils, et j ai pris en photo l écran ( bin oui pas de carte photo).

Donc passé la honte des prises de vues,  voila ce qui, pour la forme de cristaux, peut aider..... peut être.

Merci

[icarealcyon]

Un bon cas d'école !

On voit que la section des prismes est hexagonale et la plupart des terminaisons plates. C'est compatible avec la tourmaline elbaïte rouge chez laquelle une des deux extrémités du prisme montre couramment cette face plate. L'autre extrémité du prisme montre généralement trois faces principales.

Toutefois, ce qui m'ennuie dans cette identification, c'est la netteté des faces du prisme hexagonal, et le peu de stries d'allongement observables, ce qui ne fait pas trop "tourmaline" et davantage "béryl rouge". Mais, comme je l'ai dit plus haut, la gangue des beryls rouges est bien spéciale et elle ne ressemble pas à celle de votre caillou.

Mais il est vrai que sur des très petits spécimens, les faces cristallines peuvent s'exprimer souvent plus nettement, que sur de plus grands exemplaires. 

Qu'en pensent les autres Géoforumeurs ?

[Hugo Duby]

il y a 29 minutes, icarealcyon a dit :

Un bon cas d'école !

On voit que la section des prismes est hexagonale et la plupart des terminaisons plates. C'est compatible avec la tourmaline elbaïte rouge chez laquelle une des deux extrémités du prisme montre couramment cette face plate. L'autre extrémité du prisme montre généralement trois faces principales.

Toutefois, ce qui m'ennuie dans cette identification, c'est la netteté des faces du prisme hexagonal, et le peu de stries d'allongement observables, ce qui ne fait pas trop "tourmaline" et davantage "béryl rouge". Mais, comme je l'ai dit plus haut, la gangue des beryls rouges est bien spéciale et elle ne ressemble pas à celle de votre caillou.

Mais il est vrai que sur des très petits spécimens, les faces cristallines peuvent s'exprimer souvent plus nettement, que sur de plus grands exemplaires. 

Qu'en pensent les autres Géoforumeurs ?

Bonsoir, 

Hum, je trouve que ça fais pas naturel pour la 1 ! La couleur me gêne et la disposition, également. 

J'en mettrai pas ma main au feu mais je soupçonne un fake.

Es possible que ça soit des cristaux colorés et collés sur un cailloux?

[marc82]

Bonsoir Hugo

Alors vue la taille du mineral, je ne crois pas que ce soit un face, trop de taf pour un truc de 2mm

De plus vue l origine de mon achat, géologue pro spécialisé dans les diamants (achat de sa collection suite à son décès) je ne crois pas au fake, mais plutôt un tru pas banal. La vraie couleur est sur photo un, pas la bouse faite avec le "microscope"

 

[PK67 bis]

Bonsoir,

pourquoi pas une Apatite ?

[Hugo Duby]

il y a 14 minutes, marc82 a dit :

Bonsoir Hugo

Alors vue la taille du mineral, je ne crois pas que ce soit un face, trop de taf pour un truc de 2mm

De plus vue l origine de mon achat, géologue pro spécialisé dans les diamants (achat de sa collection suite à son décès) je ne crois pas au fake, mais plutôt un tru pas banal. La vraie couleur est sur photo un, pas la bouse faite avec le "microscope"

 

Oui bon, OK, pourquoi pas du vrai, de toutes façons j'ai aucunes certitudes.

Peut être une quant même, je ne parle jamais de ce que je connais pas et que je n'ai jamais possèder.

Il s'avère que je connais les Tourmalines et que je crois pas en reconnaître.

Voilà mon point de vue.

Bonne soirée 

Hugo

 

il y a 5 minutes, PK67 bis a dit :

Bonsoir,

pourquoi pas une Apatite ?

Bonne idée,  va donc falloir tester la dureté 

[marc82]

Merci Hugo.  Tout  point  de vue permet d avancer

[icarealcyon]

Il y a 13 heures, PK67 bis a dit :

pourquoi pas une Apatite ?

La forme des cristaux est compatible avec l'apatite, mais quid de la couleur rouge-rose intense ?

Moi, je resterais sur Tourmaline elbaïte. J'ai des exemplaires d'elbaïte rouge birmans et malgaches (de taille miniature) aux cristaux comparables, quoiqu'un peu plus grands et plus striés. La couleur est similaire à ce qu'on a sur la première photo. Le test de dureté n'est pas possible sur ce spécimen minuscule (2mm).

J'ai également pensé à comparer au fond de creuset de rubis verneuil ou autre suite à la suggestion d'Hugo, mais la forme des cristaux ne colle pas. La gangue du spécimen de Marc est naturelle, autant qu'on peut en juger sur photo, c'est un fragment de quartz. 

[Hugo Duby]

il y a 45 minutes, icarealcyon a dit :

La forme des cristaux est compatible avec l'apatite, mais quid de la couleur rouge-rose intense ?

Moi, je resterais sur Tourmaline elbaïte. J'ai des exemplaires d'elbaïte rouge birmans et malgaches (de taille miniature) aux cristaux comparables, quoiqu'un peu plus grands et plus striés. La couleur est similaire à ce qu'on a sur la première photo. Le test de dureté n'est pas possible sur ce spécimen minuscule (2mm).

J'ai également pensé à comparer au fond de creuset de rubis verneuil ou autre suite à la suggestion d'Hugo, mais la forme des cristaux ne colle pas. La gangue du spécimen de Marc est naturelle, autant qu'on peut en juger sur photo, c'est un fragment de quartz. 

Bonjour, 

Ce qui me choque pour que ça soit de la Tourmaline: d'une part, la disposition des cristaux plutôt heratique. En général les minis baguettes sont regroupées,  souvent collées les unes aux autres et toutes dans le même sens. Pour moi, la forme générale ne fait pas Tourmaline.

Après,  il y a la couleur. Je sais que avec la Tourmaline tout est possible mais en général, pour celle que je connais, le rouge tire vers le rose ou alors le noir.

J'aime Apatite comme idée car j'ai souvent vue des superbes couleurs avec celle ci.

Les apatites vertes,  bleues et jaunes qualités A ont toutes des couleurs particulièrement remarquables, pourquoi pas la rouge ?

Dommage que ça soit des cristaux trop tendre d'ailleurs. 

Peut être plus facile un test à la lumière UV alors?

[PK67 bis]

Pour l'Apatite la dureté me sembles difficile à vérifier mais un minuscule fragment d'Apatite sera dissout dans de l'acide chlorhydrique.

[icarealcyon]

il y a 56 minutes, Hugo Duby a dit :

Ce qui me choque pour que ça soit de la Tourmaline: d'une part, la disposition des cristaux plutôt heratique. En général les minis baguettes sont regroupées,  souvent collées les unes aux autres et toutes dans le même sens. Pour moi, la forme générale ne fait pas Tourmaline.

Si si, cette disposition non parallèle, "désordonnée", existe bien à Mada (comme ailleurs) et c'est même la norme, dans des micro-poches de pegmatite. Je rappelle la taille minuscule de l'exemplaire de Marc, 2 mm ! Domaine du micromount !

 

il y a 58 minutes, Hugo Duby a dit :

Après,  il y a la couleur. Je sais que avec la Tourmaline tout est possible mais en général, pour celle que je connais, le rouge tire vers le rose ou alors le noir.

Toujours à Mada, il y a du rouge-rose fuschia intense, saturé, même sur de très petits cristaux. Je ne sais pas si c'est de l'elbaïte ou de la liddicoatite dans certains cas.

 

@marc82, si le précédent propriétaire était géologue, il devrait y avoir de la doc sur sa collection: inventaire, papiers, y compris fichiers informatiques..) qui vous serait sans doute fort utile et probante. Sinon, ce n'est qu'un tas de cailloux !  Peut-être demander si une telle documentation existe au vendeur ? Et si oui, qu'on vous la fournisse, c'est la moindre des choses. Bien qu'apparemment rien n'était étiqueté, il serait possible de faire des récolements. Il faudrait aussi pouvoir dater les acquisitions, pour certains trucs pointus, ça peut mettre sur une piste.

[gars de falaises]

Bonjour,

Je ne voudrais rien affirmer mais au vu de la première photo et de l'aspect de la gangue, la pièce n°1 me parait s'être développée dans le cadre d'une fissure dans laquelle aurait circulé un fluide hydrothermal.

Peut-être qu'il s'agit de ceci:

https://www.minerals.net/mineral/sphaerocobaltite.aspx

(il faut agrandir la photo).

Les tests habituels s'avèrent délicat pour un aussi petit spécimen sans l'abîmer.

[Hugo Duby]

Il y a 1 heure, gars de falaises a dit :

Bonjour,

Je ne voudrais rien affirmer mais au vu de la première photo et de l'aspect de la gangue, la pièce n°1 me parait s'être développée dans le cadre d'une fissure dans laquelle aurait circulé un fluide hydrothermal.

Peut-être qu'il s'agit de ceci:

https://www.minerals.net/mineral/sphaerocobaltite.aspx

(il faut agrandir la photo).

Les tests habituels s'avèrent délicat pour un aussi petit spécimen sans l'abîmer.

Effectivement c'est une bonne piste et ça y ressemble. 

J'ai du cobalt du Maroc dans ma collection et la couleur de cet échantillon (le 1)y ressemble beaucoup 

Il y a 2 heures, icarealcyon a dit :

Si si, cette disposition non parallèle, "désordonnée", existe bien à Mada (comme ailleurs) et c'est même la norme, dans des micro-poches de pegmatite. Je rappelle la taille minuscule de l'exemplaire de Marc, 2 mm ! Domaine du micromount !

 

Toujours à Mada, il y a du rouge-rose fuschia intense, saturé, même sur de très petits cristaux. Je ne sais pas si c'est de l'elbaïte ou de la liddicoatite dans certains cas.

 

@marc82, si le précédent propriétaire était géologue, il devrait y avoir de la doc sur sa collection: inventaire, papiers, y compris fichiers informatiques..) qui vous serait sans doute fort utile et probante. Sinon, ce n'est qu'un tas de cailloux !  Peut-être demander si une telle documentation existe au vendeur ? Et si oui, qu'on vous la fournisse, c'est la moindre des choses. Bien qu'apparemment rien n'était étiqueté, il serait possible de faire des récolements. Il faudrait aussi pouvoir dater les acquisitions, pour certains trucs pointus, ça peut mettre sur une piste.

Ça fais plus de 2 ans que je travail sur la Tourmaline de Madagascar et j'ai encore jamais vu de couleur aussi "petardesque ".y a des très belles couleurs certe mais en général toutes les couleurs aussi soutenues que j'ai observé sont les apatites. 

Même l'apatite bleu, c'est superbe 

[Hugo Duby]

Bon Marc,  peut être que c'est possible de prélever un mini (très mini) bout et de le mettre dans Hcl?

Ce test devrait mettre tout le monde d'accord , enfin j'espère. 

Si c'est Apatite ça devrais mettre du temps mais dispaitre.

Si c'est de la Calcite avec du cobalt : faire comme de l'aspirine. 

Si Icare a raison,  même après 1h : il devrais rien se passer.

[marc82]

Et bien merci à tous pour ce riche débat.

Donc. dès demain je prélève... si j y parvient,  un petit morceau... et hop hcl.

Nouveau microscope mardi, pour meilleurs photos.

Sur les échantillons que j ai acheté, il y avait sur certain mineraux des étiquettes, sur d autres elle avaient dû tomber avec le temps. La femme du géologue qui m a vendu ce lot ne m a rien fournis.  Le pire ce ne sont pas les mineraux pour lesquels je peux vous demander de l aide,  mais plutôt les pierres taillées ou la , sans matériel, l identification est très aléatoire.

Bon dès mardi, je vous donne les résultats.

Merci à tous

[BUT]

Sinon dureté:

Apatite: 5

Sphérocobaltite et autre Cobaltocalcite: 3-4

Tourmaline: 7

 

Sur la deuxième photographie, on voit à gauche la base d'un "gros" cristal cassé, avec une arête qui doit permettre de faire un test sur du verre.

 

[marc82]

Reçu BUT. Je regarde ça dans l soirée.  Merci

[marc82]

Bonjour à tous.

En attendant les tests demandés, que je ferais dans la soirée, voici des photos un peut moins moches

 

 

[icarealcyon]

Marc, votre caillou rose est une énigme ! avec ces nouvelles photos, et la couleur vraiment fuschia, c'est compatible avec la cobaltocalcite/sphaerocobaltite (noms synonymes), mais pour la forme des cristaux... c'est plus du côté des minéraux cristallisant dans le système hexagonal qu'il faudrait chercher. Il faut quand même noter que cette forme de cristaux en prismes hexagonaux simples est connue pour la calcite(à laquelle se rattache la cobaltocalcite), quoique très rare. Le fait que ce micromount ait été si bien conservé présume de quelque chose de peu fréquent.

[marc82]

Merci Icarealcyon.

Je n ai aucun moyen pour faire des tests de dureté, la pièce est trop petite, et j ai bien peur qu en y déposant une goute d acide.... elle ne disparaîsse.

Si quelqu'un veut s y essayer, je suis prêt a lui envoyer.  Merci de vôtre aide. Et merci icarealcyon

Aller j en pose une nouvelle en identification