Fantome dans cristal de roche ?

[PK67 bis]

il y a une heure, phoscorite a dit :

Rebonsoir.

Je ne suis pas sur que ce que dit mindat nous aide beaucoup mais le cas de la cylindrite me parait assez différent de celui de l'anneau de rutile de @PK67 bis

Dans la cylindrite le gauchissement est normal par rapport a l'allongement (c'est une sorte de croissance radiale) alors que dans le rutile, ce sont les fibres qui se courbent. Pourquoi ça reste dans un plan et ça ne part pas en hélice ou en spirale, mystère. Ce qui pose une question évidente : c'est un cas isolé, cet anneau ?

Les Topaze mexicaine en contiennent régulièrement, il suffit de les scruter avec une bino x40. Les cristaux montrent souvent des courbures en arc de cercle.

J'avais effectivement lu dans un article qu'il s'agissait de Goethite mais pour moi cela ne colle pas en raison de la couleur rouge et des nombreuses Goethite incluses dans des Quartz de par le monde sans montrer de courbure aussi importante.

Par contre je n'ai pas trouvé de structures équivalentes dans d'autre minéraux.

[phoscorite]

Il y a 1 heure, PK67 bis a dit :

Les Topaze mexicaine en contiennent régulièrement,

En photo dans ce papier cosigné par R. Thomas, un spécialiste des pegmatites.

Les inclusions circulaires sont interprétées comme la trace d'un défaut de croissance (ou de corrosion partielle) ultérieurement remplies de goethite.

Pas d'argumentation, mais on en voit plusieurs sur la photo.

 

 

Topaz-Gilg-Thomas.pdf

[gars de falaises]

il y a une heure, phoscorite a dit :

En photo dans ce papier cosigné par R. Thomas, un spécialiste des pegmatites.

Les inclusions circulaires sont interprétées comme la trace d'un défaut de croissance (ou de corrosion partielle) ultérieurement remplies de goethite.

Pas d'argumentation, mais on en voit plusieurs sur la photo.

 

 

Topaz-Gilg-Thomas.pdf 584.8 Ko · 1 download

Bonsoir,

La photo à laquelle j'ai fait allusion (agrandissement 10x) a été  prise par John I. KOIVULA gemmologiste au GIA.

https://www.gia.edu/gia-news-research-GIA-innovators-koivula

Elle est effectivement reprise dans un article cosigné par H. Albert Gilg et Rainer Thomas "The Inside Story on Topaz". figurant dans Lapis

[PK67 bis]

Cette interprétation, sans doute calée sur des analyses scientifiques avec du matériel sophistiqué (?), va à l'encontre de mes observations sur plusieurs spécimens !

La Goethite n'est jamais rouge ... éventuellement la Lépidocrocite.

Un défaut de croissance (ou de corrosion partielle) ne devrait-ils pas être lié à la croissance du cristal, voire de son clivage, alors que ces cercles sont inclus de façon

aléatoire ?

Mais bon ; je dirais que mes compétences et mes moyens sont insuffisants pour m'opposer à leur analyse.

 

[phoscorite]

Il y a 2 heures, PK67 bis a dit :

Mais bon ; je dirais que mes compétences et mes moyens sont insuffisants pour m'opposer à leur analyse.

Même constat. Mais en fait, c'est surtout le mode de formation des aiguilles disséminées qui m'intéresse.

[alkimik]

ceci peut aider ? https://www.mindat.org/mesg-243703.html#:~:text=Sometimes%2C quartz contains thin%2C needle,to grow into long needles.

j'ai aussi ces lignes "One of the theories is that quartz permeates a vug and then the rutile precipitates and grows within the stone as it cools.  The other one is that as the quartz pegmatite is cooling, it develops microscopic cracks which allow the rutile to grow."

[BUT]

En ce qui concerne les inclusions circulaires ou elliptiques de rutile, on pourrait imaginer qu'elle se seraient initialement formées sur la paroi intérieure d'une bulle incluse dans le cristal; bulle qui aurait ensuite été remplie par le même minéral (Topaze) sans laisser d'autre trace que l'inclusion.

[PK67 bis]

Merci "BUT" c'est également une possibilité.

En tout cas c'est super de pouvoir plonger dans un cristal et découvrir de telle inclusions !

[phoscorite]

il y a une heure, alkimik a dit :

ceci peut aider ? 

Très intéressant, merci. Concernant les relations d'age entre rutile et quartz, je suis particulièrement sensible a l'argument disant que si le rutile se formait dans une veine ouverte avant le quartz, puis était englobé, il aurait sa forme tétragonale habituelle. Ce qui fait plus penser a une syncristallisation des aiguilles et de l’hôte.

Je vois aussi qu'il y a des suggestions qui se rapprochent pas mal de l'idée de demixion, par rétromorphose d'un hôte initial contenant une solution solide, ou des impuretés. Ce serait quand même intéressant de voir si on peut trouver une symétrie dans l'arrangement des fibres de rutile, ou si c'est complètement yéyé.

 

il y a une heure, BUT a dit :

sur la paroi intérieure d'une bulle incluse dans le cristal

Belle idée. J'aurais tendance à proposer une variante, si la bulle a simplement germé sur la surface solide.

Dans ce cas, l'interface entre les trois phases bulle, eau et cristal est effectivement circulaire... Et c'est peut-être un bon site pour faire de la nucléation hétérogène.

En tout cas ça marche effectivement au labo quand on essaye de cristalliser des hydrates de gaz en cellule pressurisée dans un milieu eau+gaz. La cristallisation démarre en périphérie des bulles collées a une paroi solide (souvent le verre de la fenêtre d'observation), i.e. le long de l'interface triple solide-gaz-eau.

[alkimik]

bien que me dépassant un peu j'ai pensé à une pierre que j'ai de rutile en épitaxie avec l'hématite, ce qui me renvoie à ceci https://www.researchgate.net/figure/Side-view-of-rutile-hematite-intergrowths-100-H-projection-a-Cross-section-of-the_fig2_272061957

que j'abandonne lâchement à votre lecture car je dois accueillir un stagiaire

 

[phoscorite]

Il y a 2 heures, alkimik a dit :

rutile en épitaxie avec l'hématite,

C'est très chouette, comme caillou mais moins problématique, on a affaire a une solution solide initiale (Ti-hématite voire Ti-magnétite) qui démixe.

[alkimik]

oui ça semble en effet trop complexe pour mes petits doigts =) https://pubs.usgs.gov/circ/1968/0567/report.pdf