Fossile étrange...

[Lispach]

Bonjour ,j 'ai trouvé cette chose ,en brocante, il y a longtemps.Si vous connaissez ,merci d 'avance.

[trenen23]

Gnapgnap ou piège à loup, de mon temps je crois que c'était de la famille des alectryona mais je suis à peu près sur que ça a été révisé, c'est une huitre au sens large, très large....

 

Serge

[elasmo]

Bonjour

 

Serge à tout dit, il s'agit effectivement d'une huître, malgré son aspect étrange, que l'on pourrait apparenter à une feuille plissée, mais il s'agit bien d'un mollusque bivalve, très abondant, car son nom gregarea, indique qu'elles vivaient en banc (grégaire)

[Lispach]

Bonjour,alors là ,merci à vous deux.C'est vraiment étonnant,je n 'aurais pas cherché une huitre,encore merci pour la rapidité de réponse.

[trenen23]

Il y a 2 heures, elasmo a dit :

Bonjour

 

Serge à tout dit, il s'agit effectivement d'une huître, malgré son aspect étrange, que l'on pourrait apparenter à une feuille plissée, mais il s'agit bien d'un mollusque bivalve, très abondant, car son nom gregarea, indique qu'elles vivaient en banc (grégaire)

Ah Alectryona existe encore ? il y a pas un autre truc très proche avec un nom différent ?

 

Serge

[elasmo]

Citation

Ah Alectryona existe encore ? (oui mais avec un i entre le n et le a de la fin)

 

A ma connaissance, oui sauf si de nouvelles nomenclatures ont étés mise en place ? mais je ne suis pas cela de près

 

https://science.mnhn.fr/institution/mnhn/collection/f/item/list?genus=Alectryonia

[jjnom]

L'espèce gregarea a été rattachée au genre Lopha. https://science.mnhn.fr/institution/mnhn/collection/f/item/r05074?lang=fr_FR

On trouve ausi aux VN sa copine: L. Marrshii

[Lispach]

Bonsoir,c'est incroyable comme les noms changent...je le vois aussi dans les coquillages actuels, .Merci du lien.

[elasmo]

Lopha c'est l'ancien nom, je pense que cette information n'a pas été actualisé, ou alors rechangée ?

 

En tout cas le genre Alectronya existe toujours

[jjnom]

On pourrait mettre nomenclature paléo et labyrinthe en synonymie.

Au cours de l'histoire de la paléonto, la bestiole a été placée sous différents noms de genre: Ostrea, Alectryonia, Lopha, Actinostreon, ...

Alectryonia est un nom créé par F von Waldheim en 1807.

Ce nom a ensuite été mis en synonymie avec le nom  Lopha. Celui-ci ayant été créé par Röding en 1798, la règle d'antériorité veut que ce soit le nom Lopha qui soit conservé.

Après, on a le nom de Actinostreon qui est apparu avec Bayle en 1878.

Alectryonia a surtout été utilisé jusque dans les années 1930 environ, puis Lopha jusque les années 1980.

Le traité de paléontologie des invertébrés de 1971 considère que l'Actinostreon de Bayle est un sous-genre de Lopha. Ce qui se traduit par une éciture du type Lopha (Actinostreon).

Depuis 1990, on constate une nette tendance à considérer Actinostreon comme nom de genre.

Les noms affichés sur le site du MNHN me semblent être ceux qui étaient utilisés par le collecteur.

- Les Alectryonia de la collection Pervinquière datent de 1912. Ceux de la collection Basse de 1931-34: époque Alectryonia.

- La Lopha gregrea est un spécimen recolté par JC Fischer en 1969: époque Lopha.

Mais... toutes les "Alectryonia"  ne sont pas devenues des Lopha voire des Actinostreon. Ce serait trop simple. Alectryonia carinata (comme cité par le MNHN) du Cénomanien est maintenant Rastellum carinatum.

Bref, j'ai comme l'impression d'avoir pris un coup de vieux et que ni les Alectryonia, ni les Lopha de not'jeune temps ne sont des taxons encore valides...

Et donc: Actinostreon gregarea est le nom actuel de la bestiole.

[elasmo]

Oui c'est l'éternel problème des révision, déjà vu dans l'éocène du Bassin parisien, on à changé les noms de Cossmann et Pissaro, 1910, pour revenir parfois à l'initial 120 ans après, comme quoi les noms d'origines ne sont parfois pas si mauvais, à conditions de ne pas avoir de synonymies dans d'autres taxons fossiles

[PK67 bis]

Mais, à la date d'aujourd'hui personne n'est sûr que demain le nom, souvent basé uniquement sur le squelette ou le test ne va pas changer, car on aura trouvé un spécimen avec les parties moles conservées puis, encore si l'on trouvait son ADN. Le bivalve d'eau douce Unio est si polymorphe que les scientifiques des siècles derniers lui avaient donné une centaine de noms différents. L'attribution d'un nom comporte et comportera souvent une marge d'erreur et pour exemple, même en minéralogie où un grenat (terme général correct) qui est concerné par plusieurs espèces (almandin, spessartite, grossulaire, uvarovite, etc.) mais dont certains cristaux ont passé, lors de leur croissance, par deux ou même trois espèces suivant que les scientifiques analysent son cœur, la partie médiane ou sa surface.