cristaux dans ammonites pyritisées

[alkimik]

on m'a confié une collection d'ammonites à nettoyer, ce sont des pièces du 04, anciennes à l'échelle humaine (40 ans ou plus)

l'extérieur est pyriteux plus ou moins oxydé, c'est là mon travail

mais l'intérieur est curieux pour moi car cristallisé

je me suis même demandé si ça n'était pas cette cristallisation qui avait pu détruire les bestioles

avez vous connaissance d'occurences connues, je suppose qu'il existe des typologies... ?

les cristaux sont transparents, reflet irisé par endroit, cassure ou macle droite (pas conchoïdale), semblant de triangles ou pyramides

c'est plus tendre que le verre et non réactif à HCl 

[icarealcyon]

Bonjour Alkimik, c'est du gypse, et c'est de mauvais pronostic pour arriver à conserver ces ammonites.

[alkimik]

ah oui j'y ai pensé mais ça semble plus dur que les cristaux que j'ai par ailleurs (gypse parisien ou fleur de sable)

je suppose que c'est lié à la décomposition des sulfures ferreux....

bon c'est pas toute la collection, il y a des degrés de dégradations, certaines sont assez belles, mais là quand c'est fendu de partout ça parait chaud à sauver

bin au moins c'est joli!

pour le reste l'idée c'est de sauver ce qui peut l'être, le reste finira dans la casserole

[Invité Sauvage]

Ce n'est pas silicifié? J'ai trouvé une ammonite qui avait une portion de la partie centrale cristallisée translucide incolore. Dans le même style, j'ai ce phragmocone de bélemnite partiellement pyritisé. 

[alkimik]

ma première idée oui mais ça ne semble pas aussi dur que le quartz ou calcédoine

j'essaierais d'autres photos demain

[icarealcyon]

S'il s'agit d'ammonites des marnes noires aptiennes du secteur de Hyèges, Moriez, elles sont très belles effectivement, avec en particulier une fréquente épigénisation du test en pyrite, mais malheureusement instables sur le long terme. De toutes celles que j'ai récoltées dans les années 1985-1990, il ne m'en reste plus qu'une dizaine, dont la moitié me fait des problèmes ! A côté de ça, mes pyriteuses des Vaches Noires ou celles des Causses, que je conserve dans des conditions identiques, sont remarquablement stables dans l'ensemble. Les cristaux à l'intérieur des loges pourraient également être de la célestite ou de la barytine, cela parait dense. En tout cas un sulfate.

[alkimik]

j'ai pensé à célestite en effet et je reste assez convaincu qu'il s'agit d'un minéral associé à la pyrite chimiquement

j'ignore la provenance exacte mais le secteur parait crédible (il y a un petit papier "ravines du bour****" je n'arrive pas à déchiffrer)

une grande partie est fortement oxydée, voire carrément sulfurée avec déformation pulvérulente manifestement acide (vitriol), la déformation semble se concentrer sur l'ouverture de la bête - l'impression étant que le minéral intérieur soit se décompose soit pousse les parois (impression donc)

pas mal sont saines, les petites, je renouvelle plusieurs bains de thiosulfate jusqu'à obtenir une pierre grise brillante de pyrite fraiche et je baigne dans l'alcool qqs semaines

on est dans l'expérimentation of course 

 

[le sablais]

tu peux mettre une photo du papier au cas où ca inspirerait qqun ?

[Invité Sauvage]

Il y a 18 heures, icarealcyon a dit :

 c'est du gypse

 

Il y a 3 heures, icarealcyon a dit :

S'il s'agit d'ammonites des marnes noires aptiennes du secteur de Hyèges, Moriez

Avec ma boule de cristal, quand je tire les cartes, j'ai tout pareil.

Il y a 3 heures, icarealcyon a dit :

 la barytine

Ah? Une piste sérieuse.

[alkimik]

il y a 38 minutes, le sablais a dit :

tu peux mettre une photo du papier au cas où ca inspirerait qqun ?

j'ai peur que ce soit piégeux, j'ai trouvé une ravine au nom proche qui me donne du Priabonien, ça parait peu crédible

il y a 3 crabes dans le lot, je suspecte le papier d'y être attaché

[le sablais]

oui, Priabonien ca peut pas faire ammonites

[alkimik]

2 clichés, en premier plan à droite un morceau présentant des angles francs

à côté de la pyrite qui semble fibreuse (marcasite?)

à gauche un morceau avec un peu d ecristal mais aussi une pyrite en couronne avec un côté orange-jaune d'or et l'autre bleu (chalco?)

tous les morceaux de cristaux transparents montrent une forte irisation

 

par contre la poudre blanche qui revêt l'intérieur de l'ammonite semble bien du gypse en terme de dureté etc

[Invité Sauvage]

S'il s'agit bien de barytine, l'origine la plus probable est celle des marnes albiennes, où la concentration en baryum est anormalement élevée comparativement aux autres couches. Cette ammonite peut donc provenir de n'importe quelle localité présentant cette formation dans la partie occidentale du bassin Vocontien.

[icarealcyon]

A voir si un test de densité est possible sur cette minuscule quantité de cristaux translucides. 

Mais ci c'est de la barytine ou de la célestite, c'est stable, ce ne sont pas ces cristaux les responsables de l'éclatement de l'ammonite, c'est la pyrite. Suite à sa décomposition au contact de l'humidité de l'air et l'action de certaines bactéries, il se forme tout un cortège de nouveaux minéraux (dont le gypse)  qui augmentent de volume en cristallisant : c'est ça qui cause la fissuration, en plus de la corrosion qui dégage de l'acide sulfurique.

 

A Sauvage: j'ai écrit "s'il s'agit" et non "il s'agit". C'est conditionnel, et non une affirmation. C'est juste un des sites qui était fort connu et réputé pour la beauté de ses ammonites à l'époque pré-RGHP. Bien évidemment, on ne peut pas assigner un gisement à la vue d'un tronçon d'ammonite pyriteuse corrodée. 

 

Les diverses études sur la conservation des fossiles pyriteux ont mis en évidence l'importance de les conserver à une hygrométrie inférieure ou égale à 60% après traitement.

 

[alkimik]

j'ai beaucoup de doc sur le sujet, c'est une problématique qui touche l'archéologie également

ce lot est l'occasion de tester plusieurs méthodes sans grandes conséquences

ça touche aussi à 2 questions récurrentes en conservation: le stockage et la patine

chez moi sur 20 ou 30 ans je n'ai jamais vu de pyrite s'abimer, mes pierres sont en boites plastiques non hermétiques, sorties régulièrement (expositions etc) et l'HR ambiant moyen est aux alentours de 35% - pour celle ci on a un phénomène typique de microclimat: conservation en milieu clos, bois, papier, absence de lumière et un HR supérieur à l'année, donc un biotope pouvant se développer en milieu favorable

concernant la patine c'est souvent un gage de conservation d'une façon générale, notamment en annulant les effets de porosité/capillarité,. Ici la patine est constituée d'oxydes de fer, ceux ci ont peut-etre un effet éponge, absorbeurs-résorbeurs d'humidité, en tout cas je suis curieux d'observer qqs ammonites complètement dégagées cet été, leur surface est celle de la pyrite, grise métallique, avec une perte de "lissé" dûe à la microcristallisation, c'est très beau. Je constate immédiatement après le traitement des zones d'oxydations qui n'ont pas bougé depuis, je suis donc curieux de voir comment ça va tenir ou pas

 

au-delà je pensais qu'il pouvait y avoir un schéma spécifique de minéralisation des organismes, sachant la chimie des calcaire et silicates, peut-etre simplement une liste des minéraux du fossiles, avec peut-être un lien avec l'origine, genre aragonite devient x-ite etc. Peut-etre même des minéraux par définition "fossiles" que l'on ne croiserait que dans ce contexte 

[Invité jean francois06]

Il me semble que c'est de la barytine. 

Voici un exemple similaire.

Pas de réaction à l'acide. Pour la dureté, c'est fragile, ça ne se raye pas avec l'ongle, ça ne raye pas le verre. En faisant les tests on explose tout (j'ai une autre vue à montrer du coup)

.

 

 

 

[le sablais]

Avec un test  à la flamme, on peut peut-être progresser ?

[Invité jean francois06]

Un test à la flamme c'est une bonne idée. 

J'ai fait mais rien de concluant, ça crépite un peu. Mais je suis en manque de gaz (comme beaucoup), et c'est un petit chalumeau, presque un briquet.

Pour le contexte, dans mon cas, on trouve des nodules de barytine. Ce qui conduit à penser que c'est de la barytine. 

 

[alkimik]

curieux on dirait le message que je m'apprète à écrire!

oui, bonne idée, avec même conditions (réchaud) > flamme orangée, vaguement violacée en bordure

calcium, une bête calcite? oO

 

> refais le test avec meilleur outil, ça semble plus jaun verdâtre, pas certain l'échantillon est petit

[Invité jean francois06]

il y a 5 minutes, alkimik a dit :

curieux on dirait le message que je m'apprète à écrire!

oui, bonne idée, avec même conditions (réchaud) > flamme orangée, vaguement violacée en bordure

calcium, une bête calcite? oO

Tu peux soumettre tes échantillons calcinés à l'acide, moi j'ai fait pour infirmer calcite. Et ça n'a pas réagit. Donc sur de mon coté pas calcite, je crois, mais cela peut être infirmer que c'est de la barytine.

J'ai fait ça vite, je crois qu'il vaut mieux travailler sur des poudres.

 

[alkimik]

hé oui je suis à cours de chlochlo, j'ai testé avec un bout de calcite, flamme plus orangée/rouge (voir edit message précédent)

[Invité jean francois06]

il y a 10 minutes, alkimik a dit :

 

 

> refais le test avec meilleur outil, ça semble plus jaun verdâtre, pas certain l'échantillon est petit

Et bien voilà, c'est de la barytine.

Merci @le sablais

[alkimik]

yep, et il y a plusieurs variétés selon inclusions Ca Sr

si je reviens à mes cailloux je vois trois choses: des fossiles éclatés avec la baryte, des fossiles genre protopulvérulents et d'autres simplement oxydés sans déformations (bien conservés on va dire)

une fois nettoyé je ferais un tri d'espèces/tailles pour voir

 

tranquillou la baryte https://www.di-corp.com/public/download/documents/49246

ça parait stable

[Invité jean francois06]

Je mets cette dernière image, mais la messe est dite. C'est pour le fun.

 

[Invité jean francois06]

En fait voici la dernière photo, la pyrite et un peu de barite dans une loge d'ammonite.