Et 1,2,3 térébratules

Kelenken · 5 novembre 2022

Bonjour à tous,

J'ai trouvé dans un gisement qui date selon la carte géologique du "kimmeridgien inférieur incluant le séquanien (donc l'oxfordien sup.)" de nombreux fossiles de brachios.

J'ai tenté de mettre un nom sur les 3 térébratules les plus abondantes, même si ce n'est vraiment pas évident avec ces bêtes là 😅

La carte donne "terebratula farcinata, zeilleria pseudolagebalis". Le premier appartient maintenant à dorsoplicathyris, je n'ai pu trouver de synonyme pour le second...

J'ai tenté une détermination : 1. de forme "pentagonale" : Dorsoplicathyris ?, 2. de forme plutôt ovale : Moeschia alata, 3. Juralina insignis ?

Les photos des bêtes :

1 et 2 : vues dorsales

Plus de spécimens

1 : vues de devant et de côté

2 : vues de devant et de côté

3 :

Je suis preneur si vous avez d'autres propositions 😉

jjnom · 7 novembre 2022

Bonjour.

Le style et la couleur des specimens me rappellent ceux des brachios qu'on peut trouver du côté du Bugey. Je suis dans le bon quartier?

Le 06/11/2022 à 00:07, Kelenken a dit :

"terebratula farcinata, zeilleria pseudolagebalis". Le premier appartient maintenant à dorsoplicathyris, je n'ai pu trouver de synonyme pour le second...

Encore une notice qui a du être rédigée il y a cinquante ans. Les Zeilleria sont devenues des Ornithella.

Je n'ai pas de noms à donner juste à la vue des photos mais tu pourras peut-être les dénicher dans le le document en lien ici: https://strata.fr/pdf/strata2014-2.49-terabratulida-almeras.pdf en faisant bien attention à la strati (Kimmeridgien inf.) et à l'extension géographique.

Bon courage.

Kelenken · 8 novembre 2022

Le 07/11/2022 à 10:41, jjnom a dit :

Le style et la couleur des specimens me rappellent ceux des brachios qu'on peut trouver du côté du Bugey

Bien joué 😁 ce sont bien des fossiles du Bugey

Le 07/11/2022 à 10:41, jjnom a dit :

Je n'ai pas de noms à donner juste à la vue des photos mais tu pourras peut-être les dénicher dans le le document en lien ici: https://strata.fr/pdf/strata2014-2.49-terabratulida-almeras.pdf

Je me suis déjà pas mal servi de ce doc pour essayer de trouver les espèces 😉

Un autre m'a pas mal servi, sur les biohermes à spongiaires de l'oxfordien sup. : Biohermes à Spongiaires.pdf

Pour la numéro 2, les spécimens et l'age correspondent bien avec Moeschia alata (valve dorsale plutôt plate, à l'extrémité éventuellement recourbée; commissure élevée uniplissée ou légèrement sulciplissée; crochet incurvée rabattu sur la valve dorsale; oxfordien moyen - kimméridgien inf.), elle pourrait également correspondre à Dorsoplicathyris subinsignis (contour ovalaire; plis bien visibles; oxfordien sup.) mais qui est sulciplicée.

Pour la 1, cela pourrait également correspondre à Placothyris rollieri (oxfordien moyen - kimméridgien inf.), moins probablement à Aromasithyris riazi (oxfordien sup.) qui possède un fort plissement.

La 3e par contre c'est plus compliqué...

jjnom · 9 novembre 2022

Comme on est dans le contexte Jura, j'ai regardé un peu ce qu'on pouvait trouver dans une publi en allemand.

C'est compliqué...

Almeras pense que la T. farcinata Douvillé pourrait être un Dorsoplicathyris (il y a un point d'interrogation).

1° souci: les Dorso ne sont pas censés aller au delà de l'Oxfordien

2° souci, les allemands ne semblent pas reconnaître le genre.

Ceux-ci ont mis T. farcinata en synonymie avec Colosia zieteni. Là encore, un souci: Almeras ne cite pas cette espèce. Peut-être ne la reconnait-il pas...

Ceci étant C. zietini montre une grande variation de formes, notamment entre les juvéniles avec une valve très plate et les formes adultes.

C'est peut-être une bonne possibilité.

Commentaire: ce serait une bonne chose que le BRGM révise ses notices, vieilles de 50 ans, en ce qui concerne la paléonto!

Kelenken · 9 novembre 2022

En effet, c'est compliqué ! Si en plus tout le monde n'est pas d'accord...😅

Donc il n'y aurait qu'une seule espèce de formes et de stade de développements différents si je comprends bien ?

Merci en tout cas d'éclaircir un peu les choses !

Kelenken · 11 novembre 2022

Parmi les térébratules, j'ai également ce petit spécimen, que j'attribuerais à Terebratulina substriata (stries fines, mieux visibles en réalité que sur la photo) :

J'ai également un autre spécimen, que je trouve intéressant car il laisse apparaître ce qui me semble être la contre-empreinte de l'attachement des muscles adducteurs fermant la coquille (en forme de virgule) :

jjnom · 11 novembre 2022

Ben, fallait avoir le coup d'oeil pour la Terebratuline mais c'est bien probable que c'en soit une.

J'ai trouvé sur Mineralienatlas.de une liste de fossiles (pas que les brachios)trouvés sur un site, allemand bien sur, où ont été trouvés Colosia zieteni et T. substriata.

Il n'est pas dit si le site n'expose que du Kimm. inf. ou si des subdivisions voisines sont présentes. Mais, bon, ça devrait donner une bonne idée des possibles.

Dans la nomenclature allemande, le Kimm. inf, c'est le Malm ɣ

Voici cette liste avec, en rouge, toutes les espèces appartenant à l'ordre des Terebratulidina:

Arctostrea, Argovithyris baugieri, Argovithyris birmensdorfensis, Argovithyris lucerna, Argovithyris stockari, Balanocrinus pentagonalis, Cidaris, Cnemidiastrum, Cnemidiastrum rimulosum, Collyrites carinata, Colosia zieteni, Corynella quenstedti, Craticularia, Creniceras, Cylindroteuthis puzosianus, Cymaceras, Dictyothyris alba, Dictyothyris kurri, Dictyothyropsis pectunculus, Epitheles rotula, Glochiceras, Glomerula gordialis, Hibolites hastatus, Hibolites pressulus, Holectypus orificatus, Inoceramus, Lacunosella prosimilis, Lacunosella sparsicosta, Lacunosella visulica, Laevaptychus latus, Lamellaptychus, Laocoetis, Magnosia decorata, Millericrinus milleri, Monticlarella striocincta, Monticlarella strioplicata, Monticlarella triloboides, Nerita, Nucleata nucleata, Orthacodus, Orthosphinctes, Palaeonucula, Peronidella cylindrica, Physodoceras circumspinosum, Plegiocidaris coronata, Pleurotomaria, Polycidaris, Polydiadema, Pseudaganides ammoni, Pseudomelania, Serpula, Sphaeraster punctatus, Sphaeraster scutatus, Sporadopyle obliqua, Stellispongia glomerata, Sutneria platynota, Terebratulina substriata, Tylasteria jurensis, Valettaster, Verrucocoelia, Zittelina friesenensis, Zittelina gutta, Zittelina orbis

Kelenken · 5 janvier 2023

Ça fait un moment que je ne suis pas revenu, mais merci beaucoup pour la liste d'espèces que tu as déniché !!! Ça permet de comparer avec ce que j'ai trouvé 😁

En dehors des térébratules, j'ai également quelques rhynchonelles. Si je me base sur les espèces trouvée dans le kimméridgien inf., je pense Torquirhynchia inconstans pour les 2 premières (commissure frontale avec un décrochement marqué) et pour la deuxième je pencherais pour Septaliphoria (pinguis/mourdoni ?). La valve ventrale plutôt plate et la valve dorsale qui semble très bombée (dommage qu'elle soit cassée) semble écarter Lacunosella prosimilis qui y ressemble également.

Torquirhynchia inconstans :

Septaliphoria :

gryph58 · 5 janvier 2023

il y a une heure, Kelenken a dit :

pour la deuxième je pencherais pour Septaliphoria (pinguis/mourdoni ?)

Bonjour,

Septaliphoria mourdoni est une Rhynchonelle du Callovien inférieur donc pas possible si toutes tes trouvailles viennent du Kimmeridgien

Kelenken · 6 janvier 2023

Il y a 15 heures, gryph58 a dit :

Septaliphoria mourdoni est une Rhynchonelle du Callovien inférieur

En effet je suis allé un peu vite... Merci de le remarquer !

Deux autres brachios trouvés lors de ma dernière sortie là bas :

Peut être une Lacunosella, mais seule la valve dorsale est présente 🙃

Une térébratule très aplatie, et au crochet fortement recourbée

Un brachiopode sur un brachiopode 😁, une Rioultina virduensis qui a décidé de se fixer sur une Torquirhynchia

Pour continuer sur les petites bêtes fixées sur les brachios, un bryozoaire (Plagioecia) sur une térébratule

Principalement des brachios sur ce site, mais les autres fossiles ne sont pas en reste.

Niveau oursins, quelques radioles, dont deux assez imposantes, et un oursin irrégulier :

Hemicidaridae (Gymnocidaris ?)

Cidaridae (plusieurs possibilités : Plegiocidaris, Paracidaris, Balanocidaris, Caenocidaris)

Disaster, un des rares oursin irrégulier du Jurassique

Pour les bivalves, des pectinidae, un pholadomya, et un grand spécimen que je n'ai pas réussi à identifier (pectinidae ??? En cherchant sur internet, je suis tombé sur un spécimen semblable assigné à cette famille, mais bon... à vérifier)

Pholadomya

Pectinidae ???

Pas beaucoup d'ammonites, mais quand même un beau spécimen (Orthosphinctes ?)

Et un Aptychus, peut-être de la même ammonite qui sait...

Pour finir, comme on est dans les biohermes à spongiaire, il y a bien sûr des éponges

gryph58 · 7 janvier 2023

Bonjour,

C'est déjà pas facile d'identifier plus précisément que le genre les fossiles en général et c'est particulièrement compliqué de trouver le nom d'espèce pour les brachios quand la conservation est parfaite alors là ... :desole: mais c'est sympa de voir tes trouvailles. :super:

Kelenken · 27 janvier 2023

Le 07/01/2023 à 10:05, gryph58 a dit :

mais c'est sympa de voir tes trouvailles.

Merci, c'est pas grand chose comparé à ce que vous pouvez ramasser, mais c'est histoire de partager un peu les fossiles que je trouve autour de chez moi ^^

J'ai trouvé en accès libre la publi de De Loriol 1877 où il y fait la description de Terebratula zieteni, devenu Colosia zieteni, (c'est sur la bibliothèque de l'université de Kyoto, assez cocasse pour une publication suisse en français 😆).

On y retrouve également Terebratulina substriata, et Waldheimia pseudolagenalis (qui était signalée sur la carte géol, c'est la première fois que j'arrive à trouver une image potable correspondant à cette térébratule).