ADELIE Posté(e) 10 décembre 2007 Signaler Posté(e) 10 décembre 2007 bonjour, apres une prospection à la combe de morties (hérault) ce week end j'ai ramené pas mal d'ammonites dont la coquille est en pyrite etant nouveau dans le monde des fossiles j'aurai besoin de conseil pour le nettoyage des ces spécimens notamment pour enlever la gangue de marne souvent présente et/ou la rouille ne serait ce qu'à des fins de determination D'autre part y a t-il un moyen de les proteger durablement c'est une question qui a du etre posée souvent ssur le forum je m'en excuse merci de votre aide Vincent Citer
Invité mistral34 Posté(e) 10 décembre 2007 Signaler Posté(e) 10 décembre 2007 http://www.geoforum.fr/index.php?showtopic...onite+pyriteuse Voila la discution en question avec pas mal de réponses a lire. La brosse en laiton enlevera pas mal de ta marne meme si elle n'est pas a recommander tous le temps. Dans ton cas, je suppose que les ammonites ont été ramassées en surface alors il n'y a que cela. Citer
chca 25 Posté(e) 10 décembre 2007 Signaler Posté(e) 10 décembre 2007 Bonjour ADELIE , Oui ,effectivement je me suis posé la même question que toi il y a de cela quelques temps . Alors lis bien le liens qui t'est proposé et tu trouveras une solution à ce "problème" Est ce que la marne dont tu parles est terreuse ? Si c'est le cas ,un brossage peut suffire à dégager tes ammonites . Au fait n'hésites pas à nous les montrer . ps : sous ma signature il y a un liens ou je présente des ammonites pyritisées de l'oxfordien du Doubs A bientôt . Citer
ADELIE Posté(e) 10 décembre 2007 Auteur Signaler Posté(e) 10 décembre 2007 MERCI j'essaierai d'envoyer les photos sous peu Citer
emma Posté(e) 10 décembre 2007 Signaler Posté(e) 10 décembre 2007 salut j'ai moi aussi quelques petites ammo de mortiès et elles sont trés fragile: elles s'effritent et ce désintegrent pour les sauver dans l'urgence je les ai ( les puristes peuvent fermer les yeux svp ) vernis avec un durcisseur, le probleme biensur c que le résultat n'est pas vraiment naturel (mais pas si moche et "sauver de la désintegration"!!) Parcontre j'aimerai savoir si on peux les inclures dans la résine (laquelle?) afin de faire un tableau ou un presse papier original... a plus emma :coucou!: Citer
pitaille Posté(e) 10 décembre 2007 Signaler Posté(e) 10 décembre 2007 tout d abort salut a tous et coucou emma en effet pour te repondre j ai fait un petit taleau avec une quinzaine d ammonite pyriteuse je les ai fige dans une espesce de latex liquide qui durci en quelque heures et devien transparent le resultat est assez simpa , tu peut trouver ca a cultura Citer
Invité mistral34 Posté(e) 10 décembre 2007 Signaler Posté(e) 10 décembre 2007 salutj'ai moi aussi quelques petites ammo de mortiès et elles sont trés fragile: elles s'effritent et ce désintegrent pour les sauver dans l'urgence je les ai ( les puristes peuvent fermer les yeux svp ) vernis avec un durcisseur, le probleme biensur c que le résultat n'est pas vraiment naturel (mais pas si moche et "sauver de la désintegration"!!) Parcontre j'aimerai savoir si on peux les inclures dans la résine (laquelle?) afin de faire un tableau ou un presse papier original... a plus emma :coucou!: Je ne suis pas sur que la solution marchera. Je sais que des gens ont essayés et que la résine a jaunie et que les ammonites se sont quand meme désagrégés avec le temps. A partir du moment ou l'altération a fait son oeuvre il n'y a presque plus rien a faire. le probleme c'est l'air contenue dans les ammonites qui continue a ronger la bete. Le mieux serait de faire un sous vide avant de les mettre dans cette résine. Citer
.jp Posté(e) 10 décembre 2007 Signaler Posté(e) 10 décembre 2007 Bonsoir, Maintenant je ne fait plus aucune confiance dans la bon caractère de la pyrite. Je vernis tout, mêmes les ammonites et fossiles phospho-pyriteux. C'est trop approximatif de se dire que chez untel un fossile n'a pas bougé depuis dix ans, alors pas d'urgence à faire quelque chose. Sous réserve qu'on décide de faire quelque chose un jour. J'ai une dizaine d'année de recul pour voir ce qu'a donné mon vernissage de l'époque sur des petites pyriteuses. Ca ne fait aucune différence avec des spécimens vernis la veille, sauf l'odeur du solvant. Je ne déplore aucune perte. Pour donner l'échelle, certains des spécimens non vernis ont été intégralement réduits en poussière en moins de trois ans, d'autres se consumment plus lentement. Bon, sinon que dire de la pensée puriste dans le domaine ? Si le vernissage est fait au pinceau et avec soin, ça ne dérange en rien l'examen par la suite. Bien sur, faut pas plonger le fossile dans le pot de vernis et le laisser sécher tout dégoulinant. JP Citer
Halucigenia Posté(e) 10 décembre 2007 Signaler Posté(e) 10 décembre 2007 Bonsoir,Maintenant je ne fait plus aucune confiance dans la bon caractère de la pyrite. Je vernis tout, mêmes les ammonites et fossiles phospho-pyriteux. C'est trop approximatif de se dire que chez untel un fossile n'a pas bougé depuis dix ans, alors pas d'urgence à faire quelque chose. Sous réserve qu'on décide de faire quelque chose un jour. J'ai une dizaine d'année de recul pour voir ce qu'a donné mon vernissage de l'époque sur des petites pyriteuses. Ca ne fait aucune différence avec des spécimens vernis la veille, sauf l'odeur du solvant. Je ne déplore aucune perte. Pour donner l'échelle, certains des spécimens non vernis ont été intégralement réduits en poussière en moins de trois ans, d'autres se consumment plus lentement. Bon, sinon que dire de la pensée puriste dans le domaine ? Si le vernissage est fait au pinceau et avec soin, ça ne dérange en rien l'examen par la suite. Bien sur, faut pas plonger le fossile dans le pot de vernis et le laisser sécher tout dégoulinant. JP Même constat que toi !!! aucun problème sur des spécimens vernis ( à ongle :coucou!: ) Parmi certaines, Les ammos pyritisées nacrées du Cap Blanc Nez survivent très bien de cette façon... Citer
ADELIE Posté(e) 11 décembre 2007 Auteur Signaler Posté(e) 11 décembre 2007 OK VA POUR le vernis juste une question vous utilisez qupoi comme vernis pour le coup sinon chui en train de nettoyer quelques unes des ammonites j'essaye de les plonger dans le vinaigre un peu pour que le marne soit plus facile à enlever Citer
ADELIE Posté(e) 11 décembre 2007 Auteur Signaler Posté(e) 11 décembre 2007 Voilà les ammonites en question enfin une partie d'entre elles , j'ai commencé a nettoyer certaines y a aussi un nautile ? et un rostre de belemnite J'ai pas commencé à les identifier mais toute aide sera bienvenue c'est dans une couche de marne du toarcien merci d'avance Citer
nico_geol Posté(e) 11 décembre 2007 Signaler Posté(e) 11 décembre 2007 Tres jolis specimens, les sutures entre les loges sont bien distinctes et te permettront une bonne classification.. Citer
Crio Posté(e) 11 décembre 2007 Signaler Posté(e) 11 décembre 2007 Voilà les ammonites en question enfin une partie d'entre elles , j'ai commencé a nettoyer certainesy a aussi un nautile ? et un rostre de belemnite J'ai pas commencé à les identifier mais toute aide sera bienvenue c'est dans une couche de marne du toarcien merci d'avance Pas de nautile là-dedans... La dernière (avant la bélemnite) est un Oxyparoniceras. Pour le reste, je ne préfère pas m'hasarder vu la petite taille des bestioles... Citer
Invité mistral34 Posté(e) 11 décembre 2007 Signaler Posté(e) 11 décembre 2007 Voilà les ammonites en question enfin une partie d'entre elles , j'ai commencé a nettoyer certainesy a aussi un nautile ? et un rostre de belemnite J'ai pas commencé à les identifier mais toute aide sera bienvenue c'est dans une couche de marne du toarcien merci d'avance Non, ce n'est pas un nautile, je ne sais plus le nom mais cherche le site d'Hervé Chatellier, il te sera d'une grande utilité. Trop difficile pour les identifications comme cela. Je ne te conseille pas de les tremper dans le vinaigre ni de les nettoyer a l'eau. Juste un coup de brosse Le vernis?? je n'en sais rien mais tu peux aussi essayer la cire d'abeille. L'important c'est de les proteger de l'air. Je ne leur donne pas beaucoup de temps a vivre sans un traitement de choc. Citer
Halucigenia Posté(e) 11 décembre 2007 Signaler Posté(e) 11 décembre 2007 Le traitement de choc, il est simple... Certains paléonto professionnels préconisent de passer tes ammonites au four à 200°C et ensuite de les plonger dans de l'huile de parafine et après cela bouge plus ! la dilatation du métal expulse l'atmosphère intérieur qui se remplace par de l'huile de parafine au refroidissement... la logique semble bonne.. Jamais essayé, ma question serait plutôt de savoir combien d'ammonites survivent à ce traitement de choc sur l'instant !!?? Sinon moi j'utilise pas de vinaigre ni acide chlorhydrique, cela fait rouiller ... Mieux vaut l'acide Sulfurique en 10/20 min ,à la concentration du marché ( pour les coeurs dans le calcaire marneux), y paraît que cela bloque les proportions stoechionètriques de l'oxydation ( jamais vérifié non plus ...) et empëche la rouille ... Mieux vaut placer l'échantillon ensuite dans une solution basique pour neutraliser l'acide ( 3 jour dans de l'eau savonné) "Les mythes et légendes des ammos pyritisées": un livre qui vaudrait de l'Or compte tenu des nombreux sujets là dessus ... Citer
.jp Posté(e) 11 décembre 2007 Signaler Posté(e) 11 décembre 2007 Bonsoir Halucigenia, Jamais essayé, ma question serait plutôt de savoir combien d'ammonites survivent à ce traitement de choc sur l'instant !!?? Je suis inquiet du taux de réussite de cette méthode. Dans certaines couches les ammonites sont pratiquement converties en gypse, parfois on ne peut plus les identifier du tout. Dans d'autres couches, les loges sont disjointes, ça bouge de partout mais on garde la forme des ammonites. Tout ça au four, autant les mettre direct à la corbeille. C'est un peu violent cette technique. Enfin, c'est vrai que j'ai entendu pas mal de méthodes, certaines assez tordue faut avouer. JP Citer
pyb Posté(e) 11 décembre 2007 Signaler Posté(e) 11 décembre 2007 Pas de nautile là-dedans... La dernière (avant la bélemnite) est un Oxyparoniceras. Pour le reste, je ne préfère pas m'hasarder vu la petite taille des bestioles... je pencherais plus pour le genre paroniceras plus globuleux, la photo d'avant plus pour un oxyparoniceras avec une marge d'érreur , car comme tu le signale a juste titre petites bestioles. Citer
Crio Posté(e) 11 décembre 2007 Signaler Posté(e) 11 décembre 2007 je pencherais plus pour le genre paroniceras plus globuleux, la photo d'avant plus pour un oxyparoniceras avec une marge d'érreur , car comme tu le signale a juste titre petites bestioles. En fait dans mon idée c'était la même bestiole sur les deux photos, d'ou Oxyparoniceras à cause de la carène... Et la première de la 2ème ligne a une bonne allure de Dumortieria quand même... Citer
alopias Posté(e) 12 décembre 2007 Signaler Posté(e) 12 décembre 2007 salut à vous moi aussi je pencherai pour Paroniceras.Pour le vernis j ' utilise du vernis en bombe (achat chez l m ) surtout ne pas laver les bestioles dans l'eau Citer
.jp Posté(e) 12 décembre 2007 Signaler Posté(e) 12 décembre 2007 Bonsoir, Ca vient d'où cette phobie de l'eau sur les pyriteuses ? J'ai remarqué que c'est souvent les gens du sud qui parlent de ça. JP Citer
chca 25 Posté(e) 12 décembre 2007 Signaler Posté(e) 12 décembre 2007 Bonsoir, Personnellement ,j'utilise de l'eau avec du bicarbonate de sodium pour nettoyer mes ammonites pyritisées . Pour le moment je n'ai pas de soucis de conservation .Et j'applique aussi un vernis . Citer
Crio Posté(e) 12 décembre 2007 Signaler Posté(e) 12 décembre 2007 moi aussi je pencherai pour Paroniceras. Il n'y a pas de carène chez Paroniceras. Donc je persiste, je pense vraiment que c'est un Oxyparoniceras. A la condition que les deux photos représentent bien la même ammonite, bien sur... Citer
pyb Posté(e) 12 décembre 2007 Signaler Posté(e) 12 décembre 2007 Il n'y a pas de carène chez Paroniceras. Donc je persiste, je pense vraiment que c'est un Oxyparoniceras. :coucou!: A la condition que les deux photos représetent bien la même ammonite, bien sur... si les deux photos sont du meme individu, c'est d'accord,bien que en rentrant dans le domaine des éxceptions , les dernieres fréchiela limite paroniceras peuvent avoir une carène. relatif aux photos, il faudrait qu'adélie nous confirme si les deux ammonites avant le rostre de bélemmnite, proviennent du meme individu. Citer
diluvium Posté(e) 13 décembre 2007 Signaler Posté(e) 13 décembre 2007 Bonsoir,Ca vient d'où cette phobie de l'eau sur les pyriteuses ? J'ai remarqué que c'est souvent les gens du sud qui parlent de ça. JP D'un sens aigu de l'economie de la flotte ? :coucou!: Citer
Invité mistral34 Posté(e) 13 décembre 2007 Signaler Posté(e) 13 décembre 2007 Bonsoir,Ca vient d'où cette phobie de l'eau sur les pyriteuses ? J'ai remarqué que c'est souvent les gens du sud qui parlent de ça. JP J'essaierais de poser la question mais c'est ce que j'évite de faire. Citer
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