détermination fossiles Burdigalien / Langhien

[elasmo]

la dent de requin est une Galeocerdo (requin tigre dans l'actuel) l'autre fossile un bout d'os indéterminable en l'éat

 

dernière photo en bas à gauche, c'est de la balane, au milieu en haut, dent de daudrade, et à les autres pas assez nettes pour en dire plus

[alkimik]

oui pour la dent c'est ce que j'avais déduis d'après vos propres clichés, merci

 

balane et daurade je suis ok aussi, après il y a beaucoup de fragments inidentifiables, j'en conviens

 

autres éléments que j'ai oublié ce sont les écailles, j'en trouve en grand nombre dans les marnes grises, ce sont des dépôts très fins, marrons, avec parfois des texture en écaille rondes ou hexagonales (ou pseudohexa)

[alkimik]

je dois récupérer un scanner dans la semaine, j'espère !

 

savez vous ce que sont ces objets sur la 1ere photo? on dirait des intérieur de coquilles mais je les trouve tous en l'état

photo 2 floue malheureusement, la petite griffe en haut à droite m'intrigue beaucoup, on dirait une griffe de crabe ou genre

[elasmo]

écaille pas évident à voir sur les photos, possible, mais en l'état pas certain

[alkimik]

attention je n'ai pas montré de potentielle écaille encore, ce que l'on voit en rang du bas à droite c'est un fragment plus épais

 

[alkimik]

voici une tentative, pour la texture il faudrait une macro

l'aspect de surface est gras, ça me rappelle davantage la peau d'anguille ou de poisson chat que l'écaille franchement nacrée d'un poisson

dans la marne grise c'est plus précis mais plus difficile pour la photo

 

et un objet un peu curieux, ça ressemble un peu à un scolopendre d'apparence (dégagement difficile car juste empreinte je pense)

[alkimik]

je vous montre 3 exemples de paréidolie ou pas

 

le premier avec ce qui ressemble à une crevette sur le dos

curieusement la partie gris-bleu en triangle est plutôt tendre, le reste est rose et il y a cette petite boule orangée dans un creux

[alkimik]

les 2 & 3 sur la même pierre

attention, la partie à droite avec un petit creux ovale orangé est l'emplacement d'une quenotte que j'ai retiré

 

la partie basse à gauche rappel là aussi un genre de crevette

l'autre est plutôt étrange avec un vrac de petits tubes ou tuyaux (non rectiligne, pas oursin)

[hervé]

Bonjour votre photos avec les débrits de coquilles sont des morceaux d oursins genre amphiope. Je suis du Vaucluse et vous de quel coin etes vous? Cordialement Hervé

[alkimik]

ah yes c'est bien ça! merci

j'ai des radioles également, tubulaires, blanches

je suis dans le 04

[Mt Ventoux]

Bonjour, pas de crevettes sur ces photos. Quant aux sortes d'intérieurs de coquilles il faudrait des vues plus rapprochées de la structure notamment au niveau des zones d'insertion ("cassures") de très loin cela pourrait ressembler à des fragments de carapace de tortue bien roulés, mais attendons d'autres photos avant de se prononcer.

[elasmo]

Ce ne sont pas des crevettes, mais des bryozoaires

[alkimik]

oui, je crois davantage en bryozoaire qu'en crevette, c'est plutôt pour montrer la difficulté de tri et dégagement

j'ai fait des bains à l'acide acétique qui semblent assez efficaces, j'espère avoir des fragments identifiables d'ici qqs jours

 

quant aux fragments plats et ronds je pense que ce sont bien des oursins, plus que des tortues même si ça me plairait bien

c'est petit, 1-2-3cms grand max, assez fréquent et hors gangue (trouvé un peu partout dans le sable du sol)

[alkimik]

le bain acétique a été hyper efficace, c'est bien pour récupérer des choses même si je perds le positionnement potentiellement correct

je confirme la présence de bryozoaires, parfois gris-bleu, rose ou jaune

je confirme également les fragments de crustacés, textures de surface type crabe etc

ainsi que qqs dents de requins, très petites mais entières

 

et je précise aussi que lorsque je dis "ça ressemble à une crevette" c'est une image, je pourrais dire, si c'était le cas, "ça ressemble à un porte avion"  j'entends bien qu'il ne s'agit pas d'un tel objet =)

 

ce qui m'intrigue également (oui je suis facilement intrigué) c'est l'aspect découpé des éléments, on voit fréquement des objets assez épais en coupe propre, comme si ça avait été découpé et non brisé ou écrabouillé.... est-ce du aux mouvements tectoniques ou aux fracturations de la roche? d'autant plus flagrant que bcp d'éléments sont entiers, ça contraste. J'ai remarqué par endroit des empreintes de coquilles, sans celleci, comme si il y avait plusieurs niveaux de fossilisation....des fossiles dans des fossiles ?

 

enfin concernant les fragments identifiés comme oursin jai encore un petit doute. Certains y ressemblent, d'autres présentent une spirale de type ammonite mais ouverte (voir photo). je peux revenir sur les tortues mais il me faudrait un élément de comparaison, je n'ai pas trouvé sur le net avec si peu d'élément

[alkimik]

juste pour résoudre cette partie bryozoaires j'ai trouvé une vieille feuille du coin citant les Celleporidae, de là j'ai chargé cette étude

https://www.persee.fr/docAsPDF/mhnly_0373-6636_1990_num_27_1_1098.pdf

qui en page 72, I-3 Celleporiforme correspond à mon visuel, et me mène à ceci https://doris.ffessm.fr/Especes/Turbicellepora-coronopus-Turbicellepore-couronnee-1770

où je retrouve définitivement mon visuel, zoïdes inclues

ceci confirme également le milieu côtier

ah et pour les oursins j'hésite pour Amphiope car pas trouvé avec orifice, la variante scutella ou Parascutella pourrait convenir mais je cherche des photos d'éléments internes

http://www.paleotheque.fr/global/fiche_etage.php?etage=Burdigalien&categorie=echinodermes

[alkimik]

redondance 

 

[alkimik]

concernant ces formes vertes ("crevette") que j'ai entouré sur la gauche sur ma photo, la réponse est ceci !

 

un coquillage qui parait pouvoir être assez long mais malheureusement la coquille ne se conserve pas et il ne reste que l'intérieur tendre, impossble à sauver sauf coup de bol

le morceau au 1er plan était en surface

campanile ?

 

[icarealcyon]

Bonjour Alkimik, je pencherais plutôt pour un moule interne de turritelle.

[alkimik]

en effet, la thèse de Philippe mentionne Turritella turris, il cite aussi des scalidae mais ça à l'air plus trapu comme bestiole

[alkimik]

cette thèse est vraiment fabuleuse, juste pour moi difficile d'identifier sans image ou en checkant les noms un par un... je vous soumets donc 2-3 trucs avec les meilleures intentions photogéniques possibles (on va bien finir par l'avoir ce scanner)

 

pas sur, paréidolie?

 

 

écaille? les roches sont pleines d'éclats de trucs brun, marron, orangé, avec une certaine brillance (autre photo jointe)

 

 

(autre photo jointe) à gauche un truc bizarre avec une franche face organique, la base est bien ronde, demi cercle avec une micro bordure genre jointure

à droite un bête coquillage certes mais qui semble pyriteuse, dans ce cas ce serait la seule, bizarre...

 

 

par exemple, ici, c'est bien un morceau de carapace ? 

 

[alkimik]

enfin un scanner! premier test, ce sera pas fantastique mais je l'espère un peu mieux que mes photos floues

pas pensé à tout, le carré noir fait 1mm de côté

[Nanil]

Le 08/11/2022 à 12:31, alkimik a dit :

 

 

Pourrait-on connaître d'après la structure interne de l'os si il s'agit d'un volatil ?

=> structure fine, solide et légère..?

[alkimik]

fine et légère ça n'est pas très objectif, difficile à dire, je peux dire : l'os est plein, pas creux comme j'ai pu voir sur des os d'oiseau, mais pas dense non plus, poreux

s'agissant de pleine mer on peut supposer un poisson osseux ou tout autre animal marin

[Nanil]

il y a 8 minutes, alkimik a dit :

fine et légère ça n'est pas très objectif, difficile à dire, je peux dire : l'os est plein, pas creux comme j'ai pu voir sur des os d'oiseau, mais pas dense non plus, poreux

s'agissant de pleine mer on peut supposer un poisson osseux ou tout autre animal marin

 

C'est vrai que ce n'est pas très objectif...

Et la structure de l'os d'une tortue ?

Vu qu'il y a déjà de probables écailles...

[alkimik]

les écailles je dirais plutôt poisson car souples, fines, petites

mais les os pourraient être de tortue, je doute qu'il y ai ce genre de structure dans un requin

il y a peut-être aussi d'autres animaux candidats, je ne connais pas assez

je dois m'absenter dans une demi heure, je m'occuperais de scanner ce que je peux à mon retour, l'an prochain!

 

bonnannée à vous