détermination fossiles Burdigalien / Langhien

[alkimik]

connaissez vous le coup du livre suivi à la lettre "suivez le chemin blablabla" et au bout du compte rien de rien ?

j'essaie de trouver au moins un élément cité à savoir Lamna elegans, clypeaster, Oxyrhina, Cardium burdigalinum.... dans une zone dite miocène (sans plus)

en prospection de surface sans outillage

il s'agit d'une ravine avec ruisseau, rien trouvé, pas de couche visible, donc je repars du sommet, une barre identifiée, pour tacher de trouver cette fameuse zone

j'ignore si l'auteur parle de cette barre ou bien d'un niveau inférieur

 

voici 2 blocs issus de cette strate très clairement identifiable, sommet du ravin (de chaque côtés), une barre rocheuse plutôt épaisse, les deux morceaux étant prélevés sous la barre

ici on la nomne "la barre" et la littérature hésite à la classer en burdigalien ou langhien, c'est au sommet du premier et à la base du second

 

cette roche jaunâtre est sableuse, riche en fragments de fossiles, pectens et autre

photo 1-2, vue d'ensemble, fragments pectens

photo 3-4 truc en silice, granuleux, ramifié (ichno?)

photo 5 à 10 MA QUESTION 1: qu'est-ce ? billes ou demi-sphère, très brillant, écorce similaire à marron d'Inde, légere pointe au centre, liseré jaunâtre au bord intérieur - jai pensé à un intrus mais 2 pièces et en intérieur de pierre brisée par moi même

photo 10 11 exemple de pectens

photo 12 13 : autre échantillon, plus riche encore, on voit des pectens mais aussi des surfaces rappellant peau d'orange ou fraise, tentative de photo sous loupe mais bon

 

jai donc un sommet fin burdigalien/début langhien, calcaire sableux (safre?), dessous du burdigalien avec au plus bas une marne grise

et en amont une zone Chattien puis plus haut encore du Stampien

QUESTION 2: quelle zone vous parait correspondre le mieux à la description du bouquin?

[alkimik]

donc rien pour ces petites billes? météorites de l'espace ? intrus allochtone? m&m's ?

 

ce milieu est-il l'habitat de Lamna elegans, clypeaster, Oxyrhina, Cardium burdigalinum.... ?

 

voici des clichés presque pas mauvais d'un morceau de (?) que j'ai d'abord cru être un os mais sous l'eau c'est rougeâtre, impression de végétal, bois ou morceau d'algue (tige) ? il semble y avoir d'autres morceaux, plutôt plats, à dégager mais fossiles aussi fragiles que la gangue

[icarealcyon]

Il y a 22 heures, alkimik a dit :

photo 5 à 10 MA QUESTION 1: qu'est-ce ? billes ou demi-sphère, très brillant, écorce similaire à marron d'Inde, légere pointe au centre, liseré jaunâtre au bord

Bonjour Alkimik, ça a tout l'air de dents de poisson type daurade !

il y a une heure, alkimik a dit :

voici des clichés presque pas mauvais d'un morceau de (?) que j'ai d'abord cru être un os mais sous l'eau c'est rougeâtre, impression de végétal, bois ou morceau d'algue (tige) ? il semble y avoir d'autres morceaux, plutôt plats, à dégager mais fossiles aussi fragiles que la gangue

On dirait bien de l'os, plutôt que du végétal.

[alkimik]

merci <3

 

https://faluns-loire.pagesperso-orange.fr/poissons/poissons-osseux/daurade.htm

https://core.ac.uk/download/pdf/303708913.pdf

ça ressemble en effet

 

magnifique de voir ce bout d'os encore capable de teindre et de dégorger de la couleur, mais c'est (j'imagine) une coloration ultérieure et non propre à l'os d'origine

 

je vais donc explorer davantage cette zone mais surtout m'éfforcer de dégager qqs trucs des cailloux que j'ai déjà

je ne suis pas sur que cela corresponde à la description de départ mais peu importe

je vais me rapprocher de ce sujet (et dommage que Gael ne vienne plus, caractère un peu difficile mais riche personne)

 

[denisk]

Bonjour,

+1 pour dents de poisson genre daurade.

[alkimik]

yes, merci!

 

je vais essayer de préciser la couche géologique, j'hésite entre m1bCF (calcaire à Celloporidae) et m1bCP (calcaire de Pibouret)

mais de toutes façons burdigalien supérieur

[elasmo]

Bonjour

 

C'est bien de l'os, mais lequel, difficile à dire en l'état, il faudrait le dégager, mais c'est assez risqué, car cela m'évoque une sorte de molasse, qui porte mal leur nom, c'est dur comme du béton en général

[icarealcyon]

Il y a 1 heure, alkimik a dit :

je vais me rapprocher de ce sujet (et dommage que Gael ne vienne plus, caractère un peu difficile mais riche personne)

+1 avec toi Alkimik ! Nous sommes un certain nombre ici à nous sentir orphelins de Gaël 

 

Dans ce genre d'exploration, les choses les plus intéressantes ne sautent pas aux yeux du premier coup, mais tu les as trouvées, c'est un excellent début. La loupe X10 est un must indispensable ! Tu as visiblement découvert la couche burdigalienne citée dans ton livre. La molasse burdigalienne, c'est à la fois très riche et ingrat comme terrain. Les dents de poissons, dont squales, ne seront pas forcément visibles facilement, il fait pouvoir examiner un maximum de cailloux ou même, voir s'il y a possibilité de tamiser dans les endroits où le sable se concentre. Faire des essais de filtrage même sur de petites quantités de sédiment meuble. 

[alkimik]

oui, elasmo, icare, c'est bien une molasse ou nomnée ici "safre" et c'est à la fois dur et tendre

je n'avais pas vu l'os du premier coup d'oeil mais ensuite en mouillant la pierre il est apparu distinctement ainsi que d'autres pièces

les dents en revanche étaient bien visibles

je vois une autre section d'os à dégager, très aplati, genre large de 2-3 cm pour 2-3 millimètre d'épaisseur

celui que je montre est moins large mais plutôt aplati aussi (sur photo les 2 pièces détachées lors du rinçage sont posées sur la pierre)

j'essaie de fragiliser la gangue à l'acide très dilué et eau chaude, et de progresser petit à petit

après oui je vois des choses, même très petites, c'est à peu près ma seule faculté, il reste ensuite à les identifier et là je suis très novice

parfois ce sont des plaques sub-millimétriques, colorées (marron, fauve) avec des traces de textures, mais là impossible à dégager

 

cool, pour cette fois j'ai une zone bien identifiée!

[alkimik]

dégagement troisième petite dent

 

[icarealcyon]

 On ne voit pas trop bien, mais ça a l'air d'une dent de type broyeur. Ce site est prometteur en découvertes !

[elasmo]

Bonjour

 

Oui il s'agit de dents de Sparidae, (famille des Daurades, ou Sargue)

 

Voir ma modeste contribution sur les faluns Miocène d'Anjou et de Touraine

 

poissons_faluns.pdf (free.fr)

 

 

[alkimik]

excellent, merci! oui je suis agréablement surpris par ce site que l'on m'avait dit peu intérèssant (pectens...), et tout autant fasciné par ces micro morceaux de poissons dont j'ai découvert l'existence avec mes précédentes trouvailles inidentifiées et lacunaires. Ici au moins j'ai une base plus sûre et des fossiles mieux conservés.

quant à la "modeste contribution" c'est vraiment essentiel pour pré-visualiser ce que l'on est susceptible de trouver, et pour ça je n'ai jamais douté de la grande qualité de votre travail!

[alkimik]

j'ai fini par trouver 4 ou 5 petites dents de type requin, millimétriques malheureusement, je montrerais ça lorsque j'aurais de quoi le faire

 

également des petites dents pointues mais non éffilées, noires, rapellant celles du barracuda.... curieusement ces dents semblent en place avec une inférieure et une supérieure, alors qu'il n'y a que la gangue entre

 

plusieurs morceaux d'os non identifiables et ceci :

 

- objet ressemblant à une petite côte ou une dent de rongeur, présence d'une enveloppe brune translucide

- petit os blanc avec ce qui semble être une série de dents minuscules ou approchant

- 3 photos suivantes un objet dur et couleur fauve, ressemble pour ce que je connais à un appareil bucal de raie ?

 

[icarealcyon]

Les 2 avant-dernière photos: oui raie

La première: je pense à une incisive de rongeur actuel, avec un gros doute, la mise au point n'étant pas nette

La seconde: os, avec ? il faudrait le voir sec !

Et enfin la dernière, pareil, je sèche!

[alkimik]

mais oui! une dent de rongeur! j'ai voulu prélever un peu de sable et du coup voilou

la dernière c'est le revers de la pièce de raie, avant dégagement

 

[alkimik]

le site ne se prête pas vraiment à du dépôt sableux, de plus je suppose qu'il a été fouillé en profondeur et le macroscopique a disparu

je posterais qqs autres trucs ici mais je vais aussi tâcher d'explorer d'autres affleurements

 

le post pourrait se nomner "petites trouvailles en burdigalien/langhien" ou sans langhien ?

ici la couche concernée est à droite en bas du premier schéma, en vert https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1631071305001604

[elasmo]

Bonjour

 

La dernière pourrait bien être un fragment de crustacé

 

Pour la dent de rongeur, il faut voir si ce n'est pas de l'actuel, mélangé à de la terre ou du sédiment, et voir aussi si c'est bien une incisive, d'autres vues sont donc nécessaire

[alkimik]

nan mais c'est sur pour le rongeur, c'est le seul élément trouvé dans le sable et le lieu est situé à côté de poubelles... ^^

je reprécise que les 3 dernières photos sont la même pièces avant/après - recto/verso mais dans le désordre

[elasmo]

Citation

nan mais c'est sur pour le rongeur

 

Je ne comprends pas ta réponse

[alkimik]

ci-dessus icarealcyon a cité le rongeur et ça m'a sauté aux yeux d'évidence car j'ai trouvé cette pièce dans un peu de sable/terre prélevé sur place (ça n'était pas dans une roche comme le reste)

ma première impression a été "dent de rongeur" mais je cherchais bêtement du côté fossile alors ça m'intriguait

[elasmo]

Je ne comprends toujours pas

[alkimik]

vous ne voyez pas la discussion avec icare ? 

c'est un intrus, pas fossile

[elasmo]

D'accord je comprends, avec des mots clairs c'est toujours plus simple

[alkimik]

jai passé du temps sur certaines pierres, très peu de sables, des blocs parfois lités assez denses et parfois disons botryodales.

On trouve également des roches extrèmement chargées en fragments au point que c'est très difficile à dégager, voire impossible

certaines incitent violement à la paréïdolie, l'impression de morceaux de crustacés renforcé par des petits tubes ou autres fragments colorés gris ou roses

et aussi un peu de marne lité grise

jai tenté des gégagements chimiques, le plus intéressant étant l'acide acétique mais j'attends que tout ça soit terminé

 

je poste ici le petit os dégagé, cassé et recollé

ainsi qu'une dent que je ne peux dégager sans briser < celle ci est du langhien, voir ci après 

oui je possède l'appareil photo le plus naze du circuit

 

pour palier à cette frustration j'ai visité les strates supérieures, du langhien donc, du sable, et j'ai pu trouver d'autres éléments intéressants, je vous montrerais ça plus tard

je note beaucoup de fragments type crustacé, des dents, raie, requin et dorade en plus des coquilles et balanes