Maroc...Météorite? Scorie ? Hématite ?

[NiCoCaYoU]

Il y a 2 heures, jjnom a dit :

Si la mesure de densité est correcte

À priori oui ... Si je m'y suis bien pris.

Un récipient d'eau sur une balance +Tare.

Plongée du caillou suspendu à une ficelle sans toucher le fond + lecture pesée.

Le caillou librement coulé au fond du récipient + lecture pesée.

Division de la seconde pesée par la première pesée= 4.32

Effectivement ( pour reprendre ce que j'ai publié plus haut ) ça correspond à la densité de la goethite (4.3).

Par contre le Trait, qui apparaît ( sur porcelaine non émaillée) donne une couleur brun rougeâtre, qui se rapproche du Trait de l'hématite qui a une densité comprise entre 4.9 et 5.3 . Alors que la goethite fournit un Trait brun jaunâtre. 

Pour la dureté je veux bien refaire des tests mais le collègue est reparti avec son caillou ( pour le présenter à un musée à Béziers). La semaine prochaine je lui demanderai s'il veut bien me le laisser à nouveau. 

 

Les scories ont-elles toutes la même densité ? 

 

Il y a 2 heures, jjnom a dit :

fayalite

Je découvre ! Mais je lis que la fayalite donne un Trait blanc. Et vu sa dureté il serait surprenant que ce soit rayé par une tige (coupante) en acier . 

Pour la dureté je reconnais bien que mon test laisse trop de marge et manque de précision. À voir la semaine prochaine. 

[alkimik]

la couleur du trait c'est parfois vraiment flou comme critère je trouve (pour broyer des caillous tous les jours)

l'hématite est rouge, marron, parfois très foncé, parfois très rouge sang, ou violet foncé très souvent

le reste, les hydroxydes, en poudre fine associée à l'argile et au sable la goethite est jaune plus ou moins orangé, la lépidocrocite un peu plus orangée

mais j'ai souvent vu des goethite (achetées) brunes, marron tendance jaunâtre, etc, il est possible qu'il y ai impuretés ou présence de manganèse, ou d'oxyde de fer noir

il n'est pas non plus impossible qu'une scorie corresponde chimiquement plus ou moins à un matériau naturel

en tout cas ça se rapproche en apparence de ceci

https://www.mindat.org/photo-89777.html

https://www.mindat.org/photo-48628.html

 

 

[NiCoCaYoU]

il y a 2 minutes, alkimik a dit :

ça se rapproche en apparence de ceci

Fantastique la seconde !

Je comprend que ça puisse être flou comme indice de détermination aux lires de tes dires concernant la couleur du trait.

Quand j'ai vu son caillou , me suis dit scorie, quand je l'ai eu dans la main au poid j'ai eu un doute , et on observant ces qqls zones lisses et un peu arrondies , j'ai pensé goethite . Mais cet amalgame de formes (ainsi que par la suite des tests) , voir amorphes, la "tronche" du truc, ce côté "anarchique" qui constitue la forme du "caillou",  m'ont ramené à la scorie. Ma dernière pensée effectivement est résumé comme tu dis

il y a 16 minutes, alkimik a dit :

il n'est pas non plus impossible qu'une scorie corresponde chimiquement plus ou moins à un matériau naturel

 

S'il me laisse à nouveau son "caillou" je pourrai faire aussi des tests hci si ça peut aider , si ça peut faire une différence.

(goethite soluble dans hci, hématite lentement soluble dans hci , et la scorie ? )

[alkimik]

bin si c'est proche chimiquement le test ne servira pas beaucoup, en revanche avoir une idée du contenu, même pas trop loin de la croûte, savoir s'il y a une structure ou bien si c'est aussi chaotique ed ddans que ed d'hors, ça peut infirmer scorie ou pas

[NiCoCaYoU]

il y a une heure, alkimik a dit :

bin si c'est proche chimiquement le test ne servira pas beaucoup, en revanche avoir une idée du contenu, même pas trop loin de la croûte, savoir s'il y a une structure ou bien si c'est aussi chaotique ed ddans que ed d'hors, ça peut infirmer scorie ou pas

Oué, me doutais un peu qu'hci ne nous ferait pas trop de différenciation. 

Par contre , pour voir l'intérieur , ça ne tiendrait qu'à moi ça serait déjà fait , mais là selon lui... verrai bien ce qu'il en pense , il sera peut-être d'accord .

[mr42]

La méthode de mesure de densité est correcte, il faudrait éventuellement plusieurs essais pour voir si on retrouve toujours le même résultat.

 

Sur les échantillons dont je dispose (scories de bas fourneau de Puisaye) les valeurs de densité les plus fréquentes pour des morceaux sans bulles sont autour de 3,4 à 3,5. Je n’ai jamais vu de densité supérieure à 4, même pour des scories de plomb de Pontgibaud mais je suis loin d’avoir tout vu…

Les plus légères peuvent être très légères, il suffit de quelques bulles ou encore d’inclusions de charbon de bois...

Le seul truc qui pourrait faire remonter la densité, ce seraient des inclusions de fer métallique mais elles sont faciles à repérer avec un aimant.

 

Les scories de bas fourneau sont souvent constituées de fayalite et de silice. Il peut rester un peu d’hématite mais pas de façon massive.

 

La fayalite est lentement soluble dans l’acide chlorhydrique.

 

La dureté me soucie moins. Une scorie ressemble plus à une roche qu’à un minéral bien défini. La dureté peut être assez floue si la cohésion entre les grains n’est pas bonne.

 

Scorie de bas fourneau, pourquoi pas mais cette histoire densité est bizarre.

[NiCoCaYoU]

il y a 52 minutes, mr42 a dit :

La méthode de mesure de densité est correcte, il faudrait éventuellement plusieurs essais pour voir si on retrouve toujours le même résultat.

 

Sur les échantillons dont je dispose (scories de bas fourneau de Puisaye) les valeurs de densité les plus fréquentes pour des morceaux sans bulles sont autour de 3,4 à 3,5. Je n’ai jamais vu de densité supérieure à 4, même pour des scories de plomb de Pontgibaud mais je suis loin d’avoir tout vu…

Les plus légères peuvent être très légères, il suffit de quelques bulles ou encore d’inclusions de charbon de bois...

Le seul truc qui pourrait faire remonter la densité, ce seraient des inclusions de fer métallique mais elles sont faciles à repérer avec un aimant.

 

Les scories de bas fourneau sont souvent constituées de fayalite et de silice. Il peut rester un peu d’hématite mais pas de façon massive.

 

La fayalite est lentement soluble dans l’acide chlorhydrique.

 

La dureté me soucie moins. Une scorie ressemble plus à une roche qu’à un minéral bien défini. La dureté peut être assez floue si la cohésion entre les grains n’est pas bonne.

 

Scorie de bas fourneau, pourquoi pas mais cette histoire densité est bizarre.

👍 ! Dès que je récupère le spécimen , je ferai plusieurs mesures de densité. Et qui sait , peut-être pourra-t-on voir l'intérieur ! 

[jjnom]

En y regardant de plus près (zoomant), on devine sur une des photos des structures remarquables.

C'est discret à cause de l'usure et de dépôts d'altération mais c'est bien présent.

En haut, à gauche: une disposition à la fois prismatique et tabulaire ("concentrique") et à droite des dispositions radiaires.

Ca évoque assez bien un faciès habituel de la goethite.

[NiCoCaYoU]

il y a 13 minutes, jjnom a dit :

En y regardant de plus près (zoomant), on devine sur une des photos des structures remarquables.

C'est discret à cause de l'usure et de dépôts d'altération mais c'est bien présent.

En haut, à gauche: une disposition à la fois prismatique et tabulaire ("concentrique") et à droite des dispositions radiaires.

Ca évoque assez bien un faciès habituel de la goethite.

Oui ce sont ces éléments qui m'ont fait pencher pour une goethite après y avoir vu une scorie , mais ce côté "chaotique" , "anarchique" m'ont fait revenir sur la scorie. C'est vrai que la densité semblerait remettre le doute.

On va voir quand j'aurai récupéré à nouveau l'échantillon .

[NiCoCaYoU]

 Ba voilà, j'ai récupéré le "caillou". 

Et avec la permission de le casser ! 

Donc entre ce soir et demain on pourra voir l'intérieur, ainsi que plusieurs pesées de densité.

[NiCoCaYoU]

Le 07/10/2022 à 16:25, alkimik a dit :

avoir une idée du contenu

Le spécimen est scindé en deux. À la meuleuse avec disque à tronçonner , ensuite ponçage des faces jusqu'au grain 400 ( mais vite fait ). 

Le petit morceau:

- 5 photos vues d'ensemble et 4 en vues rapprochées :

Et les 4 rapprochées :

[NiCoCaYoU]

Pour le grand morceau, 4 vues d'ensembles et 5 vues rapprochées 

Et les 5 rapprochées 

[NiCoCaYoU]

Le 07/10/2022 à 21:37, mr42 a dit :

Le seul truc qui pourrait faire remonter la densité, ce seraient des inclusions de fer métallique mais elles sont faciles à repérer avec un aimant.

J'ai cru voir/apercevoir la présence de métal 🧐🤔...

Je laisse deux vidéos , la première pour le grand morceau et la seconde le petit.

Car j'ai repesé, je retombe sur une densité de 4,3. Même en renouvelant l'opération en fixant la ficelle en différents endroits.

Je ferai de nouvelles pesées avec les deux morceaux ce soir. (Au cas où !).

[mr42]

La densité se confirme, il reste à voir s’il y a des différences entre les deux morceaux.

Ces plages d’aspect métallique sont à regarder de plus près. De nombreux minéraux ont un aspect métallique sans être métalliques. L’hématite et même la goethite peuvent être assez brillantes.

Quelques test seraient utiles pour voir si ces plages sont différentes du reste :

- réaction avec un aimant,

- dureté,

- résistance électrique avec un ohm-mètre,

- détecteur de métaux...

[NiCoCaYoU]

Il y a 4 heures, mr42 a dit :

s’il y a des différences entre les deux morceaux.

 Il y a une petite différence entre les deux. 

Le petit donne une densité de 4,4.

Et le grand 4,36.

Vais tenter les autres tests si possible.

[NiCoCaYoU]

Bon bin voilà les deux morceaux sont repartis avec le propriétaire. 

J'y ai passé un petit aimant sur les faces , rien.

J'ai tenté de rayer les faces que j'ai poncé, seul le quartz raye légèrement, le verre l'acier le cuivre rien. Mais le ponçage y est peut-être pour qql chose. 

Pas de test ohm mètre, ni détecteur. Et la dureté de ces "pastilles" métalliques, impossible à faire pour ma part. 

L'intérieur paraît aussi "chaotique" que l'extérieur, comme une pate tordue et repliée en tout sens avant de se solidifier. 

 

[mr42]

Pour la densité, 4,36 ou 4,4 ou même 4,32, ce ne sont pas des différences très significatives.

La densité se situe clairement autour de 4,3 ou 4,4 et c’est très lourd pour une scorie, surtout si elle ne contient pas de fer métallique.

Le ponçage ne devrait pas modifier la dureté, au contraire, il est toujours préférable de tester la dureté sur une surface fraîche.

C’est typiquement la densité d’une goethite mais c’est peut être un peu trop dur, attendons que les géologues se prononcent...

[NiCoCaYoU]

il y a 2 minutes, mr42 a dit :

attendons que les géologues se prononcent...

Oué ! Puis là je ne peux rien faire de plus sur ce "caillou", le collègue veut le présenter au musée de Béziers ( il n'a pas réussi à voir la bonne personne). En espérant qu'il y ait assez de données ici pour les géologues 😉😏. 

 

[alkimik]

bin juste pour dire, j'ai testé sur un morceau d'hématite de l'île d'Elbe et je ne le raye pas à l'acier (clou)

cette hématite me donne une poudre presque noire puis violette foncée, et rouge si je broie pendant plusieurs heures à l'eau

la goethite se raye mieux, plus tendre, la poudre est grise [EDIT] oups non pardon brune/marron

 

[NiCoCaYoU]

Quand j'ai scié la pièce à la meuleuse ça faisait une poussière brune et violacée/rougeâtre. 

[jjnom]

En densité, d'après Mindat, la goethite serait vers 4,27-4,29 (en mesuré). Ici, on aurait tendance à être un poil au-dessus, ce qui pourrait laisser à penser qu'elle n'est pas pure. Plus dense, plus dure, couleur pas nette... Pourrait y avoir une part d'hématite. 

[NiCoCaYoU]

il y a 11 minutes, jjnom a dit :

Pourrait y avoir une part d'hématite

Ba... voilà, je trouve que ça se cale entre la goethite et l'hématite , avec une dégaine de scorie ...🤷.

[alkimik]

une goethémascorite

[NiCoCaYoU]

il y a 2 minutes, alkimik a dit :

une goethémascorite

 😆😄😅... Voilà !

Il va être content Ahmed pour son caillou !😄 ( Une ahmedite ? 😆)

 

 Je lui mentionnerai pour sa goethémascorite. 😉

[Invité jean francois06]

Le 13/10/2022 à 19:49, NiCoCaYoU a dit :

Quand j'ai scié la pièce à la meuleuse ça faisait une poussière brune et violacée/rougeâtre. 

 

Il y a 1 heure, jjnom a dit :

En densité, d'après Mindat, la goethite serait vers 4,27-4,29 (en mesuré). Ici, on aurait tendance à être un poil au-dessus, ce qui pourrait laisser à penser qu'elle n'est pas pure. Plus dense, plus dure, couleur pas nette... Pourrait y avoir une part d'hématite. 

Pour l'hématite, c'est quand même assez simple. Poussière  violacée rougeâtre, c'est sans doute de l'hématite.