Maroc...Météorite? Scorie ? Hématite ?

[NiCoCaYoU]

  Bonjour , je viens présenter un "caillou", pas pour moi mais pour un collègue du travail.

  Il est marocain et il l'a trouvé chez lui , dans la province de Oujda, au nord-est du Maroc à la frontière de l'Algérie, près de la ville de Jerada, au lieu-dit Laawinat.

 Le spécimen est dense , bien lourd dans la main. Il n'est pas magnétique. 

 Le collègue est persuadé que c'est une météorite. Soit. Je pense que non , plutôt une hématite avec des aspects qui font penser à la goethite. Au début je pensais plutôt scorie de forge. Aucune forge dans la province me dit-il.

 Qu'en pensez-vous ?

Les deux premières photos sont le recto et le verso .

[gars de falaises]

Je vais peut-être encore dire des bêtises mais si c'est très lourd, cassitérite "bois d'étain". De plus, la cassitérite est un oxyde relativement dur (7) sinon je ne sais pas, hématite ou autre....Il faut voir sur Mindat dans la région de Oujda ce qu'on y trouve.

[Kayou]

Salut

Possible scorie.

[gars de falaises]

Scorie possible également même s'il n'y a pas eu d'activité métallurgique dans la région sauf si cela vient d'ailleurs. Météorite, je n'y crois pas non plus compte tenu de l'absence de croute de fusion et de l'existence de rognons.

Désolé

 

[NiCoCaYoU]

M'alors sur mindat en tapant Oujda , même Jerada... Rien hormis vanadinite et wulframite il me semble . 

  Le 05/10/2022 à 15:01, Kayou a dit :

Possible scorie

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C'est bien ce que je pensais au début , mais comme il m'affirme qu'il n'y a pas de forge dans la région , j'sais pas , bien que ça ne veut pas dire qu'il est impossible de trouver une scorie , j'en ai bien trouvé sur les causses du Lot , alors qu'il n'y a aucune forge à des km. 

C'est cet aspect lisse et un peu boursouflé à des endroits qui m'a fait penser hématite/goethite. Mais ça n'est qu'à de rares endroits que j'ai essayé de montrer sur les photos. Pour le reste effectivement je penche plutôt scorie, à savoir s'il n'est pas rare d'en trouver dans cette région du Maroc. ( Ce qui ne plaît pas au collègue, il est persuadé que c'est une météorite et qu'il détient un pactole de dollars dans les mains 😆😅) .

  Le 05/10/2022 à 14:45, gars de falaises a dit :

cassitérite "bois d'étain"

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🤔...ba peut-être pourquoi pas, je ne connais pas assez bien la cassitérite ( ni les minéraux du Maroc) bien que normalement j'en ai provenant de l'ancienne mine de talc de Luzenac , mais celle qui se trouve versant nord de la même montagne , à Moulzoune, avec cet aspect pyramidé et érodé (par le temps). Bref tout ça pour dire qu'il me semble que la cassitérite est un peu plus structuré que ce côté "amorphe" que présente le spécimen en question. Mais possible que j'ai tort. 

  Le 05/10/2022 à 15:24, gars de falaises a dit :

Désolé

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😄😄... Non non , que je ne sois pas le seul à lui ruiner sa fin de journée ! Je ne pense pas non plus pour la météorite.

[gars de falaises]

Oui, peut être scorie même s'il n'y a pas eu d’activité métallurgique dans cette région mais cela peut venir d'ailleurs... Les rognons me font un peut penser à de la magnétite ou goethite mais il faudrait un peu plus d'élément de la part de votre collègue.

La cassitérite est assez peu répandue au Maroc maist les cristaux y présentent des habitus normaux alors que le bois d'étain est plutôt mamelonné.

En tout cas à mon avis pas météorite sauf avis contraire des spécialistes

[NiCoCaYoU]

  Le 05/10/2022 à 15:40, gars de falaises a dit :

il faudrait un peu plus d'élément de la part de votre collègue.

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Vais essayer , voir s'il veut ou peut me le laisser , pour la densité, trait/trace , ou s'il veut bien le faire. 

[1frangin]

résidu de bas fourneau typique !! très souvent de petits fourneaux en terre très artisanaux qui disparaissent vite par l'érosion et intempéries ... 

 

[NiCoCaYoU]

  Le 05/10/2022 à 16:08, 1frangin a dit :

résidu de bas fourneau typique !! très souvent de petits fourneaux en terre très artisanaux qui disparaissent vite par l'érosion et intempéries ... 

 

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Je pensais à ça, qql chose d'artisanal . Mais oué, une scorie, rebut de

 

  Le 05/10/2022 à 16:08, 1frangin a dit :

petits fourneaux en terre très artisanaux

Expand  

Ça me semble tenir la route effectivement. Vais tenter qqls tests tout de même au cas où, si un doute se cache par là 🧐. 

[ice tea]

Bonjour,

Pas météorite c'est sur mais comme dit "1frangin" résidu de bas fourneau

ice tea

[NiCoCaYoU]

  Le 05/10/2022 à 16:38, ice tea a dit :

résidu de bas fourneau

Expand  

Oué ! Je vous suis là-dessus et pour en revenir à ma première intuition .

  Le 05/10/2022 à 14:26, NiCoCaYoU a dit :

Au début je pensais plutôt scorie de forge

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  Le 05/10/2022 à 15:01, Kayou a dit :

Possible scorie

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  Le 05/10/2022 à 16:08, 1frangin a dit :

résidu de bas fourneau typique

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Il me laisse son "résidu" pour qqls tests (sans grand intérêt mais bon , pour la forme 😏) pour qu'il soit convaincu, ça le chiffonne que ça ne soit qu'une scorie , et encore plus de savoir qu'il rentrera sans prétendue météorite. D'autant plus qu'il me dit qu'il a trouvé sur une "montagne" au pied d'une forêt Arbres bois feux ... Fourneaux! 

 

  Merci à tous pour vos interventions et avis .

[NiCoCaYoU]

M'alors , qqls tests ...(à la demande du collègue).

Densité= 4.32

Trait= brun légèrement rougeâtre

 Rayé par l'acier.

La densité correspond à de la goethite et non à de l'hématite.

Le trait à celui de l'hématite et non la goethite.

Pour la dureté, entre goethite et hématite (à priori).  

Oscillant dans les propriétés des oxydes de fer, je pense ( et comme évoqué plus haut hormis la cassitérite) qu'on est bien sur une scorie de forge , un résidu de bas fourneau artisanal.

 

[alkimik]

l'argument décisif fatal de la mort ça reste quand même et avant tout "une montagne" =)

[NiCoCaYoU]

  Le 06/10/2022 à 12:28, alkimik a dit :

l'argument décisif fatal de la mort ça reste quand même et avant tout "une montagne" 😃

Expand  

Ba c'est ce que m'a dit le collègue, une montagne d'un air de dire un massif ...je ne connais pas sa région ni le Maroc , l'argument décisif a été ma première intuition 😉😁😄

[AMEDE]

  Le 05/10/2022 à 15:40, gars de falaises a dit :

La cassitérite est assez peu répandue au Maroc maist les cristaux y présentent des habitus normaux alors que le bois d'étain est plutôt mamelonné.

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L'habitus "étain de bois" peu concerner n'importe quelle cristallisation, perso je n'ai jamais vu mamelonné, d'après ce que j'ai vue dans le RM sur la Villeders il s'agit de cristaux légèrement translucides qui sont microfissurés, ce qui donne un aspect brin. 🙂

Sinon, pour le cailloux, +1 avec 1frangin.

[NiCoCaYoU]

  Le 06/10/2022 à 16:40, AMEDE a dit :

étain de bois

Expand  

J'ai cherché... Rien trouvé sur cet aspect. 

Sinon oui on est tous d'accord sur la scorie (jusqu'à présent). 

[gars de falaises]

  Le 06/10/2022 à 16:40, AMEDE a dit :

L'habitus "étain de bois" peu concerner n'importe quelle cristallisation, perso je n'ai jamais vu mamelonné, d'après ce que j'ai vue dans le RM sur la Villeders il s'agit de cristaux légèrement translucides qui sont microfissurés, ce qui donne un aspect brin. 🙂

Sinon, pour le cailloux, +1 avec 1frangin.

Expand  

Oui, vous devez avoir raison mais je n'ai pas vu toutes les photos de cassitérite qui a une densité caractéristique. Sans doute scorie mais je regarde les bouquins qui font état de scories de bas fourneaux anciens, il y en a pas mal de sorte qui présentent différents aspects...

[gars de falaises]

Finalement vous n'avez pas raison mais la cassitérite es un minéral si répandu : voir tin wood botroidal notamment de Cornouailles.

Bien cordialement

[mr42]

Il est vrai que ça ressemble à une scorie de bas fourneau mais j'ai quand même un doute à cause de la densité. C'est très lourd pour une scorie, on atteint pratiquement la densité de la fayalite pure...

[alkimik]

je pensais aussi que "une montagne" ça peut faire beaucoup pour un fourneau artisanal disparu ou nomade etc

et ça à l'air riche, pas résiduel (pour l'époque supposée)

[Géomac]

Bonsoir c'est vrai que si cela ressemble à une météorite, je sens que cela n'en est pas une. Qu'est ce qui peut affirmer que cela n'est pas une météorite. 

S'agissant d'un potentiel silicate de fer, je suis surpris que dans les livre ils ne parlent quasi jamais de Fe2SiO4.

[Invité jean francois06]

  Le 06/10/2022 à 19:29, mr42 a dit :

Il est vrai que ça ressemble à une scorie de bas fourneau mais j'ai quand même un doute à cause de la densité. C'est très lourd pour une scorie, on atteint pratiquement la densité de la fayalite pure...

Expand  

Les mesures de densité, finalement on ne sait rien de la méthode.

[alkimik]

marcasite densité 4.8, et 5 pour la pyrite, 4.6 pour la pyrrhotite, la goethite à 4.3

 

 

 

[1frangin]

  Le 06/10/2022 à 19:29, mr42 a dit :

Il est vrai que ça ressemble à une scorie de bas fourneau mais j'ai quand même un doute à cause de la densité. C'est très lourd pour une scorie, on atteint pratiquement la densité de la fayalite pure...

Expand  

 

  Le 06/10/2022 à 19:39, alkimik a dit :

je pensais aussi que "une montagne" ça peut faire beaucoup pour un fourneau artisanal disparu ou nomade etc

et ça à l'air riche, pas résiduel (pour l'époque supposée)

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c'est justement ce qui accrédite l'origine de bas fourneau artisanal ! par ici (en foret du gavre) les déchets de bas fourneau ont même été repris pour tirer le fer qui restait tellement il en restait ... et la tronche du truc ne laisse pas trop de doutes 

[jjnom]

Si la mesure de densité est correcte, je rejoins mr42 dans son doute. 

Pour aller vers une telle densité, il faut une scorie de métallurgie des non ferreux qui serait alors principalement constituée de fayalite. Souci: la fayalite raye le couteau et le verre, pas l'inverse!

Les paramètres densité et dureté iraient + en faveur d'une goethite que d'une scorie.

Re-vérifier la dureté: une zone noire, sans trace  d'oxydation, raye t'elle le verre ou l'acier?