Questions sur la labradorite

[phoscorite]

Il y a 1 heure, Vanessaf a dit :

Ma question était de savoir quelles étaient ces solutions solides, d'ailleurs est-ce qu'elles ne sont qu'au nombre de deux ou possiblement plus ?

Ça dépend de la composition initiale du feldspath, et du timing de refroidissement.

Rien n’empêche d'avoir plusieurs stades de démixtion, à température décroissante. C'est assez banal pour les perthites : on a simultanément des grosses et des petites dans le même cristal. Pour les exsolutions entre plagioclases, je n'ai pas d'expérience directe.

[trenen23]

Et en plus une bonne partie des phénomènes d'iridescence sont dus à des feldspaths pas spécialement labradorite  en particulier dans les larvickites dit malgachitiques, il me semble bien .

 

Serge

[Vanessaf]

Merci pour vos précisions 🙂

[phoscorite]

Bonjour

 

J'essaye de clarifier (un peu a l'intention de Vanessa) certains aspects des modes d’occurrence de la labradorite, et ce faisant, je tombe sur des points un peu troubles (pour moi) de la page geowiki qui lui est consacrée.

 

Premier point : la nomenclature.

Je ne sais pas trop si c'est correct, mais pour que l'on se comprenne bien, j'appelle le minéral plagioclase de basicité entre An40 et An60 du labrador (labradorite en anglais). J'appelle labradorite (leucogabbro ou anorthosite) la roche plutonique constituée majoritairement de labrador (labradoritite en anglais d’après mindat). Comme l'iridescence n'est pas un critère utilisé pour nommer les minéraux ni les roches, il me semble qu'il faudrait pour être clair préciser le cas échéant quand on parle d'un gisement particulier si c'est iridescent ou pas et parler de labrador iridescent.

 

Deuxième difficulté : conditions de formation : geowiki mentionne en plus des anorthosites, de rares cas de labradorite trouvés dans des roches métamorphiques et détritiques. Dans ce cas, s'agit-il toujours bien de la roche iridescente (ou de fragments de roche iridescents) et non du minéral labrador ?

 

Dernier point : est-ce que la roche iridescente est signalée en France ?

Évidemment, il y a du labrador un peu partout, surtout dans les roches volcaniques, mais ça n'implique pas qu'il soit iridescent. Et la liste d’occurrences donnée par mindat concerne clairement le minéral (labrador), et doit être beaucoup plus large que la liste des gisements de labradorite iridescente.

Dans d'autres textes, il est question pour la France de gisements dans le Cantal et la Haute Loire (suc de Monac, St.Pierre Eynac). Comme il s'agit de roches volcaniques, je doute un peu que ce qui s'y trouve soit iridescent et que ce ne soit en fait que du labrador (plagioclase)...

A moins que quelqu'un ait une autre idée ? ou qu'il y ait des xénolithes de labradorite iridescente dans les basaltes ou les trachytes du Velay ???

 

Bien a vous tous

 

[alkimik]

wikipedia fait une confusion aussi avec labrador en France, mais sous l'appelation labradorite (et avec l'iridescence) (titre du sujet versus titrage des photos)

une seule photo de labrador en France sur mindat https://www.mindat.org/gallery.php?frm_id=pager&cform_is_valid=1&min=2308&loc=&u=&potd=&pco=&d=&showtype=1&phototype=0&checkall=0&filtmin=0&filtassoc=0&filtcountry=France&loctxt=&keywords=&orderxby=0&submit_pager=Filter+Search

 

d'après mindat il y a des causes structurelles, avec majorité d'anorthite https://www.mindat.org/min-2308.html

 

si l'optique ne détermine pas la pierre est-ce que l'opale n'est pas un cas contraire? sachant que la compo semble fluctuante

c'est bien expliqué ici https://www.le-comptoir-geologique.com/labradorite-encyclopedie.html#:~:text=La labradorite en France %3A,(hormis dans les cimetières).

dans les cimetières donc

[phoscorite]

OK, merci. La photo de labrador français de mindat se réfère clairement au minéral, qui n'est pas spécialement iridescent.

La page citée du comptoir géologique me parait parfaitement claire : pas de labradorite iridescente en France. C'est ce que je conseillerais à @Vanessaf

Pour ce qui est de l'opale ??? Le fait que la compo fluctue, il y a beaucoup d'autres minéraux dans ce cas.

[alkimik]

je voulais dire que si l'opale se défini par l'opalescence (et non la compo), pourquoi pas de même pour l'iridescence, mais c'est une question rhétorique annexe et super fête à Thouars

[phoscorite]

il y a 2 minutes, alkimik a dit :

je voulais dire que si l'opale se défini par l'opalescence (et non la compo),

Pas idée. Je pensais que c'était défini par la structure cristalline et l'hydratation, pas par l'aspect.

[phoscorite]

Sur l'idée qu'il n'y a pas (ou qu'il y a) de la labradorite iridescente en France, je m'interroge sur deux posts plus anciens qui en font mention :

L'un sur le Tourmalet :

https://www.geoforum.fr/topic/12346-gitologie-le-titane-des-labradorites-des-pyrenees/ ?

L'autre dans le Cantal :

https://www.geoforum.fr/topic/7633-vos-plus-belles-labradorites/?do=findComment&comment=109533

Je ne sais pas si les forumeurs qui ont posté dessus sont encore parmi nous, mais je serais curieux de connaitre le mode de gisement de ces deux cas :

Intrusion plutonique (gabbro ? dans un complexe hercynien ?) xénolithe dans un appareil volcanique ?

Merci de vos lumières si vous pouvez nous éclairer, en particulier @zunyitepour le Tourmalet et @trenen23pour le Cantal ?

[alkimik]

https://www.persee.fr/docAsPDF/bulmi_0366-3248_1907_num_30_5_2809.pdf

mais pour la photo Minat j'y vois une certaine luminescence, sans mouvement pas certain mais...

[phoscorite]

Merci @alkimikpour la doc. C'est peut-être hercynien, mais pas une anorthosite.

[alkimik]

oui plus récent, peut-etre que le labrador plus ancien est aussi plus iridescenct?

 

j'ai ceci, un "marbre" avec iridescence de cristaux qui - à défaut de vocabulaire - me rappelent le tramage du papyrus (oui ou du céleri ^^)

je ne sais pas le nom, mais ce sont bien des plagios non? avec semble-t-il de la magnétite

je suppose plusieurs plagios, ceux qui sont irisés seraient labrador et les autres non? ou s'est simplement l'agencement qui provoque cela

mais ça n'est pas de la labradorite pourtant non?

 

 

j'ai oublié la photo

 

[le sablais]

"En géologie, le marbre est une roche métamorphique dérivée du calcaire et constituée principalement de cristaux de calcite. En architecture, sculpture et marbrerie ce terme peut désigner n'importe quelle pierre (pierre marbrière) difficile à tailler et capable de prendre un beau poli."

Ici, comme tu le dis,  ce n'est pas un marbre au sens géologique

[alkimik]

oui d'où les "" qui font office de sic

bel exemple de confusion interdiscipllnaire, j'en ai eu de toutes sortes des "marbres" lorsque je m'en procurais de ci de là, mais j'ai fini par en obtenir!

en imprimerie le marbre est soit la pierre de fontaine pour encrer, soit la plaque de fonte sur laquelle on compose le texte typo

en reliure la pierre de fontaine devient pierre à parer... dialogue de sourds!

[phoscorite]

Il y a 2 heures, alkimik a dit :

j'ai ceci, un "marbre" avec iridescence de cristaux

Si les cristaux sont iridescents, il y a de grandes chances que ce soit une labradorite, ou un cousin leucogabbro.

Tu peux vérifier facilement : si c'est un marbre (au sens calcaire métamorphisé), ça doit mousser à l'acide.

[alkimik]

c'est le fameux "hormis dans les cimetières" > les marbriers le nomne granit apparement, si c'est bien le même (> granit de Madagascar mais il semble plus bleu que le mien)

je n'ai plus d'HCl mais ça bouge pas au vinaigre et autres, dureté 6-6.5 (raye légèrement)

et puis au broyage c'est clairement pas du marbre

[trenen23]

Le 04/12/2022 à 10:24, phoscorite a dit :

Sur l'idée qu'il n'y a pas (ou qu'il y a) de la labradorite iridescente en France, je m'interroge sur deux posts plus anciens qui en font mention :

L'un sur le Tourmalet :

https://www.geoforum.fr/topic/12346-gitologie-le-titane-des-labradorites-des-pyrenees/ ?

L'autre dans le Cantal :

https://www.geoforum.fr/topic/7633-vos-plus-belles-labradorites/?do=findComment&comment=109533

Je ne sais pas si les forumeurs qui ont posté dessus sont encore parmi nous, mais je serais curieux de connaitre le mode de gisement de ces deux cas :

Intrusion plutonique (gabbro ? dans un complexe hercynien ?) xénolithe dans un appareil volcanique ?

Merci de vos lumières si vous pouvez nous éclairer, en particulier @zunyitepour le Tourmalet et @trenen23pour le Cantal ?

Pour le Cantal, côté Puy de Menoyre, demander à Robin "Cantalou", éventuellement par la page fb de la Maison de la Minéralogie du Massif Central, je ne suis pas sur qu'il passe beaucoup sur géoforum en ce moment.

Côté Bouzentes, on est apparemment dans une planèze basaltique, donc plutôt une enclave. Il y a des cumulats mais de l'autre côté sur Vic sur Cère et là on est dans une zone de coulée avec des carrières qui paraissent importantes (donc beaucoup de cailloux mais peu de chance de voir remonter des trucs comme ça) et deux points de sortie, plus favorable aux remontées d'enclaves cumulatives.

 

A voir, Serge

[phoscorite]

Merci Serge.

Moi pas fb, tant pis pour l'interview de @cantalou

D'une manière générale, donc, rien de massif, juste des enclaves (de cumulat ou de matériel plus ancien ?) qui remontent la ou ça pulse.

[phoscorite]

Pour le Tourmalet, la notice de la feuille Campan signale des filons / sills métriques de porphyrites, diabases labradoritiques, labradorites.

Des intrusions le plus souvent microgrenues, à plagio-augite-hornblende, avec peut-être une exception à plagioclase majoritaire (pourquoi pas cumulatique). Pas pu savoir si c'est iridescent ou pas.

Ce qui est curieux, c'est que ce sont des intrusions hercyniennes, calo-alcalines et pas d'une lignée riche en Fe comme les anorthosites standard.

[Vanessaf]

Hello tout le monde !

Merci pour vos échanges.
En fait, j'avais lu en croisant plusieurs sources que l'on pouvait trouver de la labradorite en France et ce dans plusieurs départements.
Mais apparemment, cela serait erroné ?

 

Il est vrai que souvent il y a un amalgame qui est fait entre le minéral labrador et la roche de labradorite iridescente.

Et donc je ne sais pas si ce que j'ai trouvé concernait la roche de labradorite iridescente...

Voici les départements que j'avais relevés : Ardèche, Ariège, Cantal (ce serait peut-être confirmé par Robin "Cantalou", je vais voir pour le contacter via Facebook), Haute-Garonne, Haute-Loire, Loire-Atlantique, Puy-de-Dôme, Hautes-Pyrénées, Haute-Corse

 

Peut-on trouver en France de la roche de labradorite qui après polissage serait iridescente et d'assez grosse taille ?

Ou bien est-ce que cela n'est pas possible, en France, vu la géologie nécessaire à la formation de ces roches ?...

 

D'ailleurs, si vous passez par ici et que vous avez des roches de labradorite, pourriez-vous m'indiquer leur provenance ? J'aurais voulu faire une liste (pas forcément exhaustive) des pays dans lesquels, on peut en trouver.
Car il y a bien Mindat, mais étant donné que je ne sais pas si la page de Mindat parle de labrador ou de roche labradorite... J'ai peur de me tromper là aussi.

 

Je pense que l'on peut citer sans trop de doute : le Canada, les USA, Madagascar, la Finlande, la Norvège (?).
Est-ce que l'Ukraine et la Russie en produisent également ? D'autres pays en Europe ou dans le monde ?

 

Merci d'avance !

 

Tous ces échanges sont très intéressants, par contre le côté géologie et formation est vraiment compliqué à appréhender pour moi. Je crois que je préfère la partie chimie, ça doit venir de ma maîtrise de biochimie acquise il y a bien longtemps 😛

 

 

 

 

 

 

[trenen23]

Il y a 18 heures, phoscorite a dit :

Merci Serge.

Moi pas fb, tant pis pour l'interview de @cantalou

D'une manière générale, donc, rien de massif, juste des enclaves (de cumulat ou de matériel plus ancien ?) qui remontent la ou ça pulse.

Bon, renseignements pris pour Bouzentes on est sur une carrière de basalte exploitée pour la pierre de taille et il y a fort à parier que l'échantillon photographié soit issu de roches commercialisées par l'entreprise et venant d'ailleurs. Mais la labradorite est signalée probablement en tant que plagio du basalte.

Pour Menet c'est dans des enclaves d'anorthosite (grande spécialité du Puy de Menoyre, les enclaves...) et c'est micro et pas très courant.

 

Serge

[phoscorite]

Merci Serge

Pour les autres gisements français listés par Vanessa, il y a une chance que ce soit moins "anecdotique" ?

 

[AMEDE]

Dans ce livre

 (je ne sais absolument pas ce que ça vaut) ils disent :

Je ne sais pas si c'est encore valable, ça date de 1971.

[jjnom]

Il faut se méfier du terme labradorite. Il a longtemps été utilisé en France (Massif Central surtout) pour désigner une roche qui est un trachy-basalte (hawaiite). Les indications de gisements basées sur une bibliographie ancienne,  risquent fort d'être trompeuses.

[Vanessaf]

Merci pour vos retours !

Donc, on peut dire qu'il n'y a pas de gisements de roche de labradorite iridescente en France, c'est ça ?