Courte excursion au rocher de la rougeole - St Nazaire (44)

[pat_der2003]

Il y a 3 heures, jean francois06 a dit :

On va regarder la carte géol de saint nazaire, et sa notice.

 

Cool  pour les notices !! 😊 La carte présentée en début de fil est bien une copie écran du site info terre dont j'avais découvert l'existence sur ce forum, et les quelques infos que j'en avais retiré venait bien de la légende infographique de la carte (j'ai franchement du mal avec les correspondances des couleurs carte imprimée géol et légende infographique ...) ... MAIS en revanche je n'ai jamais réussi à accéder aux notices scannées des cartes géol 1/50.000 ... Ce soir encore j'ai comme retour d'info :

Citation

La génération de la légende dynamique a échouée, merci de réessayer ultérieurement.

 

Dommage ...

 

Si je comprends bien, ce caillou isolé, sans contexte global relatif à son origine ... c'est compliqué d'aller beaucoup avant ?

Grand Merci, tout de même, de vous être penché dessus !!

 

 

6 - Encore une inclusion ?

 

Celui-ci me rappelle plus une roche typique du coin ... d'aspect géneral je veux dire ... (de St Nazaire au Croisic).

 

Mais si c'est une inclusion, qui incluse qui ? That is the question !

 

Le caillou qui suit fait 120 x 90 x 50 mm ; j'en présente 5 vues, une face avec deux crops et l'autre face avec 1 crop.

 

 

[phoscorite]

il y a 34 minutes, pat_der2003 a dit :

je n'ai jamais réussi à accéder aux notices scannées des cartes géol 1/50.000 .

la voici : vous êtes dans le facies M2 (métatexites biotite et sillimanite), on dirait.

 

0479N_St Nazaire.pdf

[Invité jean francois06]

Et finalement, on voit quoi? Ce serait bien que tu donnes ton avis.  tu dois y voir du quartz, des minéraux philliteux et autre chose. C'est pas trop compliqué.t

Mais non, il est dans ce facies : PM2 peu importe, c'est quoi le protholite?

[pat_der2003]

il y a 28 minutes, phoscorite a dit :

la voici : vous êtes dans le facies M2 (métatexites biotite et sillimanite), on dirait.

 

0479N_St Nazaire.pdf 1.21 Mo · 0 downloads

 

Tout Grand Merci !! (pas encore lue)

 

Je ne connais pas le terme métatexite ... Je chercherai demain ! 🤓

 

il y a 17 minutes, jean francois06 a dit :

Et finalement, on voit quoi? Ce serait bien que tu donnes ton avis.  tu dois y voir du quartz, des minéraux philliteux et autre chose. C'est pas trop compliqué.t

Mais non, il est dans ce facies : PM2 peu importe, c'est quoi le protholite?

 

Phylliteux, phylliteux, qu'est-ce donc ? ... Je vois vite fait sur le net, "rarement à gros cristaux individualisés" et "le plus souvent sans cristaux apparents" ... pour le même terme ... 😮

 

Au quartz j'y rajouterais bien la biotite, voire de la muscovite ... et des trucs en feuillets ou fibres sombres ou grisâtres ... en haut du gros quartz ... (4ème et 5ème photos).

 

Quant au protolite, aucune idée ... en me forçant un peu j'y vois des couches ... peut-être un schiste ou dis-je une énormité ? J'en ai pas vu sur place ...

 

[Invité jean francois06]

Métatexite, je t'ai déjà dit, c'est une migmatite mais  on y reconnait le paléosome (voir la définition de Trenen). Bref on est au début de la fusion, c'est du à peine. En fait cela donne sur le terrain des contours flous.

[trenen23]

Ça c'est des cailloux que je connais ailleurs !

 

Quelques petit trucs, embréchites est un vieux terme devenu obsolète mais j'ai l'impression que les auteurs de la notice l'ont utilisé comme référence historique (ce qui est tout à leur honneur).

 

La présence de faciès particuliers de gneiss (au sens large) au contacts de bancs d'amphibolites ou de calcaires métamorphiques (tu as raison, cipolins très probables) est fréquente. En Limousin il y a des grenats et des disthènes centimétriques juste au contact d'une lentille d'amphibolite rubanée (interprétée comme métatufs basaltiques à intercalations carbonatées).

 

La notion de kinzigite est un peu particulière, ce sont plus ou moins des granulites de haute température. Chez moi ce sont des migmatites avec des restites très riches en cordiérite/grenat et des leucosomes à grenat et parfois cordiérite (voire des grenats à auréoles de cordiérite). Je n'ai pas l'impression que ce soit quelque chose de très calé. En Millevaches en Limousin ce sont des panneaux entiers kilométriques enclavés dans un granite porphyroïde et intimement associés à des granites très leucocrates à Grenat +- Cordiérite voire rien...(souvent interprétés comme résultant de la fusion desdites kinzigites), dans les autres descriptions ce sont des lentilles d'extension réduites dans une série métamorphique gneissique.

 

Pour le protolithe, on peut aller sur une série pélitique (peut être volcano-sédimentaire de type greywackes au sens ancien, il faudrait avoir les analyses chimiques mais je parierais bien dessus, c'est ce qu'on a le plus souvent) avec des intercalations de volcanisme basaltique (les amphibolites) plus ou moins associée à de la sédimentation carbonatée, les pyroxénites et les calcaires.

 

Tout ça ressemble à s'y méprendre à de l'Unité Inférieure des Gneiss telle qu'elle est décrite dans le Massif Central

 

OK là on est pas sur de la détermination fine, mais sur des analogies qui mériteraient d'être confirmées ou non.

 

Serge

[phoscorite]

il y a 43 minutes, trenen23 a dit :

Tout ça ressemble à s'y méprendre à de l'Unité Inférieure des Gneiss telle qu'elle est décrite dans le Massif Central

+1, et pour rendre encore plus difficile l'identification des protolithes, comme si ça ne suffisait pas entre la lithologie initiale variée, les plis, les transpositions et les intrusions, après la fusion partielle, il y a aussi des circulations hydrothermales qui retouchent les textures et la minéralogie. Un vrai bazar.

[pat_der2003]

Bravo à tous pour vos commentaires ! Et Merci Beaucoup !

 

Je dois avouer que vous m'avez perdu quelque peu au fil de vos développements denses et intéressants, mais plus qu'à la limite de mes connaissances balbutiantes ...

 

Il me faudra reprendre ces caillasses et photos à tête reposée pour me replonger dans vos écrits pour essayer d'imprimer quelque chose dans mon cerveau ...

 

Encore Merci à tous !!

[pat_der2003]

Ah oui, je voulais également donner les bonnes références du guide géologique qui m'a inspiré cette courte excursion sur le rocher de la rougeole :

 

"Curiosités Géologiques du Pays de Guérande - Entre Loire et Vilaine" Michel Papillard et Pierre Jégouzo, BRGM Éditions, 2017.

[Invité jean francois06]

Il y a 13 heures, pat_der2003 a dit :

Bravo à tous pour vos commentaires ! Et Merci Beaucoup !

 

Je dois avouer que vous m'avez perdu quelque peu au fil de vos développements denses et intéressants, mais plus qu'à la limite de mes connaissances balbutiantes ...

 

Il me faudra reprendre ces caillasses et photos à tête reposée pour me replonger dans vos écrits pour essayer d'imprimer quelque chose dans mon cerveau ...

 

Encore Merci à tous !!

L'essentiel, c'est d'abord de bien reconnaître les minéraux essentiels qui constituent ces roches, le quartz, les feldspaths , les minéraux ferromagnésiens etc., et de les regarder en place. Par exemple, pour les jus pegmatitiques, regarder s'ils sont sécants par rapport à la foliation, s'ils sont dans la foliation, regarder leurs bordures etc...Entre parenthèse,  quand je parlais de phylliteux, en fait je faisais référence à des minéraux du groupe des phyllosilicates comme les micas, les chlorites et les minéraux argileux. 

Ensuite, pour l'origine de la roche qui a été transformée, c'est pas simple comme le dit @phoscorite.

Il y a 17 heures, phoscorite a dit :

+1, et pour rendre encore plus difficile l'identification des protolithes, comme si ça ne suffisait pas entre la lithologie initiale variée, les plis, les transpositions et les intrusions, après la fusion partielle, il y a aussi des circulations hydrothermales qui retouchent les textures et la minéralogie. Un vrai bazar.

Il faut donc des analyses chimiques, l'échantillon macro ne suffit pas.

Voici un exemple : https://planet-terre.ens-lyon.fr/ressource/pyroxenites-st-nazaire.xml

Tu vois dans ce document que l'origine des pyroxénites peut être discutée, soit une marne, soit un basalte, on peut essayer de trancher par de la géochimie, mais comme le fait remarquer l'auteur de l'article ce n'est pas toujours possible. 

Une carte géologique reste une interprétation, à partir d'une même observation, de la même minute de terrain, il est possible de faire plusieurs interprétations. 

Voici deux éléments de réflexion : http://www.geol-alp.com/varietes/cartes_geol.html

http://acces.ens-lyon.fr/acces/thematiques/limites/ecoles/parcours/chartreuse/licence-de-sciences-de-la-terre-1/deroulement-materiel/minute-de-terrain

En tout cas c'est un chouette coin. Je te souhaite de bonnes observations.

 

[pat_der2003]

Merci pour ces précisions en matière de méthode et de contenu (lecture des cartes).

 

Il y a 3 heures, jean francois06 a dit :

regarder s'ils sont sécants par rapport à la foliation

 

c'est-à-dire que l'on peut déliter en feuilles dans le sens des feuilles empilées ? (comme les micas ?)

 

En cherchant des infos sur géowiki quant aux minéraux ferromagnésiens, puis sur le net, je viens de regarder sur Youtube deux petites vidéos (la Minute Géologique) relatives au pyroxènes et aux amphiboles ... (issus du magma ou du métamorphisme, si j'ai bien compris).

Un des critères retenu pour les différencier est le plan de clivage : pyroxène 90° et amphiboles 120° et 60° ; sur le terrain, comment un clivage peut-il s'apprécier ? Y a-t-il de la doc sur ce point ?

 

Et j'ai une autre question : on ne parle jamais des silicates ... ? Parce qu'ils sont partout et que ce qui est clivant/signifiant, c'est plutôt la présence d'aluminium, de ferromagnésiens, etc. ?

 

Merci par avance !!

 

 

 

 

[Invité jean francois06]

@pat_der2003

Voici deux exemples, l'un à Cannes en bord de mer. Les filons de pegmatites sont sécants par rapport à la foliation:

 

 

 

L'autre à l'intérieur dans le massif du Tanneron, la pegmatite est parallèle à la foliation.

 

 

 

En ce qui concerne le clivage, tu sais sans doute que c'est la facilité pour un minéral à se fendre suivant des plans, on observe très bien cela pour la calcite. Pour les pyroxènes et les amphiboles, il va falloir se placer dans la section basale et s'équiper d'une bonne loupe, c'est pas garanti de bien voir les clivages. Mais en regardant bien la section basale, on doit pouvoir s'en sortir.

"Et j'ai une autre question : on ne parle jamais des silicates ... ? Parce qu'ils sont partout et que ce qui est clivant/signifiant, c'est plutôt la présence d'aluminium, de ferromagnésiens, etc. ?" En quelque sorte oui ( mais en fait on en parle tout le temps dans un cas comme ici), quartz, feldspath, mica, pyroxène, amphibole, grenat, cordiérite, sillimanite, andalousite, disthène etc...sont tous des silicates. Leurs présences, leurs proportions informent sur l'histoire de la roche.

Tu peux faire des recherches sur les géothermobaromètres, sur le diagramme de stabilité des minéraux.

 

 

 

[pat_der2003]

Trèès grand merci pour ces belles illustrations didactiques (et le texte qui les accompagne !) !!

[pat_der2003]

Allez, une dernière question qui me vint à l'esprit hier, quand j'ai vu passer une pub pour des coffrets pédagogiques comportant 12 ou 18 extraits de roches métamorphiques (c'est ce qui m'intéresse ici dans ce fil) ... ou autres ...

 

ça coûte dans les 38 € de mémoire, à epsilon près selon les sites, ...

 

Qu'en pensez-vous ? est-ce pertinent comme outil de connaissance, ou c'est de la déco (j'ai rien contre la déco intérieure) et il vaut mieux faire du terrain ... (difficile dans le bassin parisien, sédimentaire ... si jeune m'abuse ...) ?

 

Merci par avance !

 

[trenen23]

Il y a 3 heures, pat_der2003 a dit :

Allez, une dernière question qui me vint à l'esprit hier, quand j'ai vu passer une pub pour des coffrets pédagogiques comportant 12 ou 18 extraits de roches métamorphiques (c'est ce qui m'intéresse ici dans ce fil) ... ou autres ...

 

ça coûte dans les 38 € de mémoire, à epsilon près selon les sites, ...

 

Qu'en pensez-vous ? est-ce pertinent comme outil de connaissance, ou c'est de la déco (j'ai rien contre la déco intérieure) et il vaut mieux faire du terrain ... (difficile dans le bassin parisien, sédimentaire ... si jeune m'abuse ...) ?

 

Merci par avance !

 

Là on doit pouvoir te fournir sur nos échantillonnages, en plus les roches métamorphiques sont assez complexes à déterminer précisément, l'aspect ne suffit pas toujours ou on reste dans le simpliste.

 

Serge

[le sablais]

un petit début de compréhension

https://www.geowiki.fr/index.php?title=Fichier:Roche_metamo.jpg

[pat_der2003]

Il y a 8 heures, trenen23 a dit :

es roches métamorphiques sont assez complexes à déterminer précisément, l'aspect ne suffit pas toujours ou on reste dans le simpliste.

 

Ok, dont acte !! Merci beaucoup !!

 

Il y a 7 heures, le sablais a dit :

un petit début de compréhension

https://www.geowiki.fr/index.php?title=Fichier:Roche_metamo.jpg

 

Grand Merci pour ce tableau synthétique !!