Épisyénite et pegmatites

[AMEDE]

Bonjour,

je me pose une question :

Le béryl est il dissous dans les épisyénites ? Car le fluide dissous bien le quartz, mais pas le feldspath (pourtant plus altérable) ni la muscovite.

Le béryl s'altère-t'il dans ces cas là ? Il est courant d'en trouver altéré en kaolin en surface. Dans le cas de l'altération, y a t'il remobilisation du béryllium pour former par exemple des secondaires de type bertrandite ? Par exemple si le fluide recoupe une pegmatite (j'ai ça par chez moi). Si quelqu'un a un papier la dessus je suis preneur. Peut être que des cas de figure similaires existent sur Margnac, qu'en pensent les limousins ?  Au passage, connaissez vous des minéraux combinant uranium et béryllium ?

Une autre question, en quoi est enrichit le fluide à l'origine d'une épisyénites pour dissoudre la totalité du quartz de la colonne (leucogranite par chez moi).

 

Merci d'avance

Amédé

 

[PK67 bis]

Bonjour,

je ne suis pas spécialiste dans ce domaine mais j'ai observé un gisement du Bas-Rhin (pegmatite granitique, lamprophyre et greisen) où le béryl est entièrement pseudomorphosé en un mélange de quartz, hématite, apatite et kaolin en surface, inclus dans le quartz blanc de la pegmatite mais sans la présence de dérivés du béryl. Dans les filons du greisen le béryl est présent et tout près de la phénacite, la bertrandite se formant nettement plus loin. Le plus étonnant est la zone de contact avec des cristaux de béryl pseudomorphosés en phénacite. Le béryl s'altère également en touffes d'aiguilles blanches qui sont (d'après mon analyse) de la moraesite (phosphate de béryllium).

La bertrandite n'accompagne (ici) jamais le béryl et très rarement la phénacite. 

3 photos de bertrandite et 2 de béryl

Pierre

[Invité jean francois06]

J'ai pas de connaissances dans ce domaine. Mais par contre j'ai des questions. Quel lien y a t'il y entre béryl et épisyenites, si ce n'est le hasard? 

Je vais sans doute dire des bêtises, mais il me semble que le quartz (SiO2) est assez soluble. J'avais d'ailleurs ouvert un sujet sur la solubilité du quartz à basse pression et basse température. Je me posais des questions sur la charge en ions des fluides (rôle du Na, Rôle du Cl). A des températures hydrothermales , c'est quand même plus facile pour dissoudre du quartz. Mais c'est quoi une épisyénite? Un truc qui ressemble à une syénite. 

Dans le diagramme de streckeisen :

Les syenites, c'est du côté des feldspaths alcalins dans ce diagramme. Du coup que se passe t'il pour les feldspaths d'origines?

Il y a quand même quelques métasomatoses. 

Mais j'ai toujours pas répondu à ma question, et bien pour faire des épisyenites il faut une faille et des circulations de fluide.  Per ascensum, mais il ne faut pas oublier les venues météoritiques. Ces fluides qui circulent le long des failles  sont à l'origine des épisyénites. Mais c'est pas fréquent.

Et tout cela tu le savais sans doute @AMEDE

 

[AMEDE]

Le 07/09/2022 à 18:39, jean francois06 a dit :

Quel lien y a t'il y entre béryl et épisyenites, si ce n'est le hasard? 

Figure toi qu'en Limousin, les épisyénites sont à l'origine de pratiquement tous les gisements minéralisés en U et à teneur exploitable. Sur un de ses gisements, j'ai trouvé de la pegmatite à béryl, je me suis alors demandé s'il était possible que l'épisyénite recoupe la pegmatite, ce qui, dans le cas où ces derniers ne seraient pas dissous par le fluide à l'origine de la colonne d'épisyénite, donnerait des béryls libres, ceux ci étant généralement enchâssés dans le quartz. Un ami qui est descendu dans la MCO m'a confirmé que l'épisyénite (facilement repérable car hématisé, donc de couleur rouge dans un granite plutôt rose pâle quand il est frai) recoupait bien une des pegmatites.

Le 07/09/2022 à 18:39, jean francois06 a dit :

Mais c'est quoi une épisyénite? Un truc qui ressemble à une syénite. 

En fait dans ce cas, il s'agit d'un leucogranite (selon la carte géol). Dans certaines parties, le long d'une faille, un fluide hydrothermal, je suppose, à circulé. Ce fluide à dissous le quartz du granite dans des colonnes (autour de failles), ces colonnes pouvant dépasser le mètre de puissance. Quand je dit que le quartz a été dissous dans ces colonnes, je fait une différence avec des petites phases de dissolution dans des filons, car dans mon cas la totalité du quartz a été dissous, ce qui représente en certain volume, étant donné que la colonne s'enfonce à la vertical jusqu'à 120 mètres environs. D'où ma question sur les fluides responsables. Au passage, ces derniers ont déposé de l'uranium principalement sous forme d'uraninite massive (pechblende) dans les interstices de l'épisyénite, c'est cette dernière qui a été exploitée.

Dans le cas de mon gisement, seul de la fluorine et les oxydes de fer ont également été déposés par le fluide. Pas de quartz !

La solution pour caractériser le fluide est simple à mon sens : trouver un inclusion fluide dans la fluorine (plus à même d'en avoir que la pechblende, et c'est surtout beaucoup moins dangereux), et faire une analyse sur le liquide, je suppose qu'il faut le remettre dans les conditions de son emprisonnement, comme je l'ai vue pour les inclusions de magma dans des olivines. Je suppose que cela à déjà été fait sur un autre gisement de ce type, et que les fluides de ce types sont à peu près similaires. 

Le 07/09/2022 à 18:39, jean francois06 a dit :

Les syenites, c'est du côté des feldspaths alcalins dans ce diagramme. Du coup que se passe t'il pour les feldspaths d'origines?

Ca par contre ? Je suis d'accord que les feldspaths du leucogranite sont potassiques (orthose), et effectivement d'après le diagramme ceux d'une syénite sont alcalins.

 

 

Le 07/09/2022 à 18:39, jean francois06 a dit :

Per ascensum, mais il ne faut pas oublier les venues météoritiques.

Peut être en surface, mais actuellement à plus de 120m de profondeur ? (et donc plus à la formation)

Le 07/09/2022 à 18:39, jean francois06 a dit :

Et tout cela tu le savais sans doute @AMEDE

Oui, mais tu m'auras fait comprendre l'étymologie du terme épysiénite, que je ne connaissait pas, étant donné que je n'avais jamais regardé ce qu'était une syénite. Merci.

Le 07/09/2022 à 17:39, PK67 bis a dit :

Le plus étonnant est la zone de contact avec des cristaux de béryl pseudomorphosés en phénacite.

Etonnant effectivement !

Le 07/09/2022 à 17:39, PK67 bis a dit :

La bertrandite n'accompagne (ici) jamais le béryl et très rarement la phénacite. 

Je donnais la bertrandite comme minéral d'altération, car d'après géowiki, elle est "dans des filons de pegmatites granitiques, [...] souvent le résultat d'une altération hydrothermale du béryl."

En tous cas bien intéressant ce gisement.

[Invité jean francois06]

"Figure toi qu'en Limousin, les épisyénites sont à l'origine de pratiquement tous les gisements minéralisés en U et à teneur exploitable. " c'est justement l'un des objets de l'études des episeynites. Et c'est quoi le rapport avec les pegmatites? On peut avoir ce genre de trucs, les episyénites des Ma après la mise en place du granitoïde. par contre pour les pegmatites c'est pas la même histoire.

Je ne contesterai pas tes observations. La question est, est ce que tu es dans l'épisyénite, c'est à dire dans une zone appauvrie en quartz avec des feldspaths alcalins?  ta question, c'est que se passe t'il quand il y a une pegmatite avec béryl, qui est traversée par ce genre de fluide capable de créer une épisyénite, c'est à dire une roche appauvrie en quartz et avec des Feldspaths alcalins.

 

[Invité jean francois06]

Salut,

voici ce que j'ai trouvé, je pense que tu as déjà ces références, mais au cas où.

https://planet-terre.ens-lyon.fr/ressource/Img639-2019-05-06.xml (il y a un lien vers une thèse : https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-01304809/file/sarah-deveaud_3983.pdf)

 

Un autre en anglais, mais pas du Limousin : https://www.researchgate.net/publication/349510884_Beryl_occurrences_in_the_granitic_complex_of_Guerioune_Laouni_Southeastern_Algeria_electron_microprobe_infrared_spectroscopy_and_fluid_inclusions_data

 

Enfin des discussion sur geoforum : 

 

https://www.researchgate.net/publication/237649326_Beryl_stability_in_local_hydrothermal_and_chemical_environments_in_a_mineralized_granite

 

Et sans doute que @phoscoritepassera par là, il aura sans doute un avis éclairé.

[phoscorite]

Désolé, pas d'idée sur le qu'il advient du Beryl (quand il y en a) dans l'épisyenitisation.

En fait je ne suis pas sur de savoir si ce qu'on appelle en Limousin episyenitisation en relation avec les gites d'U est cousin (ou pas) de ce que l'on décrit dans les PO comme des albitites (ou microclinites parfois).

Il me semble que V. Clavieres a trouvé de la phénacite (en lame mince) dans les albitites/muscovitites  de Millas, mais ce secteur n'est pas riche en Be.

Sur la nature des fluides, j'ai quelques elements mais c'est quand meme tres speculatif et ca date des années 1985. C'etait surtout de la petro experimentale sur le transport de Al en solution. Je n'ai pas connaissance de travaux directs sur des inclusions fluides.

Et il me semble qu'il n'y a pas de lien genetique avec des pegmatites. Si elles sont sur le passage des fluides, elles sont transformées comme le reste.

 

[phoscorite]

Pour les conditions de stabilité relative du beryl, phenacite et mineraux du groupe de l'helvine :

https://www.researchgate.net/publication/291258059_GEOCHIMIE_ET_CONDITIONS_DE_CRISTALLISATION_DES_MINERAUX_DU_GROUPE_DE_L'HELVITE

[trenen23]

Le 08/09/2022 à 23:44, phoscorite a dit :

Désolé, pas d'idée sur le qu'il advient du Beryl (quand il y en a) dans l'épisyenitisation.

En fait je ne suis pas sur de savoir si ce qu'on appelle en Limousin episyenitisation en relation avec les gites d'U est cousin (ou pas) de ce que l'on décrit dans les PO comme des albitites (ou microclinites parfois).

Il me semble que V. Clavieres a trouvé de la phénacite (en lame mince) dans les albitites/muscovitites  de Millas, mais ce secteur n'est pas riche en Be.

Sur la nature des fluides, j'ai quelques elements mais c'est quand meme tres speculatif et ca date des années 1985. C'etait surtout de la petro experimentale sur le transport de Al en solution. Je n'ai pas connaissance de travaux directs sur des inclusions fluides.

Et il me semble qu'il n'y a pas de lien genetique avec des pegmatites. Si elles sont sur le passage des fluides, elles sont transformées comme le reste.

 

A la louche et sans biblio, il y aurait des fluides post magmatiques qui dissoudraient le quartz du granite laissant une roche poreuse.

Les fluides postérieurs à uranium rempliraient ces vides avec des primaires d'uranium, uraninite et coffinite je crois et tout un cortège d'argiles et de phyllites.

Dans d'autres endroits, il y aurait remplissage des vides par du feldspath (épisyénites feldspathiques du Bourneix dans les mines d'or de St Yrieix.)

 

Donc dans mon idée on est sur autre choses que les albitites.

 

Serge

[Invité jean francois06]

Le 07/09/2022 à 15:31, AMEDE a dit :

 

Le béryl s'altère-t'il dans ces cas là ? Il est courant d'en trouver altéré en kaolin en surface. Dans le cas de l'altération, y a t'il remobilisation du béryllium pour former par exemple des secondaires de type bertrandite ? Par exemple si le fluide recoupe une pegmatite (j'ai ça par chez moi).

@AMEDEfinalement la réponse, elle n'est pas simple. Quand tu dis chez ça par chez moi, tu veut dire que tu as une épisyénite qui recoupe une pegmatite? Ou le contraire?  C'est où?

Une autre remarque, ou plutôt une autre question, dans quoi tu trouves tes béryls? Et le produit de l'altération, le kaolin n'est il pas le produit de l'altération du feldspath (tu dis en surface, donc on peut penser à une altération météorique et pas liée à des circulations de fluides)?

En fait je te pose ces questions, mais ce sont les questions que je me pose. Si quelqu'un à des réponses.

Une autre question pour la communauté, que vois je, si j'ai une variété cryptocristalline de bertrandite, mêlée à des chlorites de la taille des argiles? ça ressemble à du kaolin? 

 

 

[phoscorite]

Il y a 4 heures, trenen23 a dit :

A la louche et sans biblio, il y aurait des fluides post magmatiques qui dissoudraient le quartz du granite laissant une roche poreuse.

Merci. A la truelle aussi, j'ai un peu de mal avec l'idée d'un fluide post-magmatique sous-saturé en quartz. Il faut a coup sur replonger dans l'effet des variations P T (et peut-être de la condensation) sur la saturation en quartz du fluide.

 

Il y a 4 heures, trenen23 a dit :

Donc dans mon idée on est sur autre choses que les albitites.

Bien possible. M. Cathelineau (ancien CREGU) avait tenté une typologie des roches désilicifiées, feldspathisées ou pas, j'essaye de la retrouver.

Pour le béryl, minéral hyperalumineux, l'altération en kaolin + autre chose avec du Be, ça va de soi.

[Invité jean francois06]

il y a 26 minutes, phoscorite a dit :

 

 

Bien possible. M. Cathelineau (ancien CREGU) avait tenté une typologie des roches désilicifiées, feldspathisées ou pas, j'essaye de la retrouver.

Pour le béryl, minéral hyperalumineux, l'altération en kaolin + autre chose avec du Be, ça va de soi.

ça va de soi dans certaines conditions,

Voici un papier qui en discute :

https://www.researchgate.net/publication/237649326_Beryl_stability_in_local_hydrothermal_and_chemical_environments_in_a_mineralized_granite

 

mais comment on sait qui a été altéré? Le Feldspath ou le béryl? les cristaux automorphes de béryl dont les faces sont rongées? C'est une indication de leur altération. OK.  Mais ne me faut il pas plus de moyens d'investigation pour savoir si c'est de la kaolinite et pas des trucs cryptocristallins? 

En fait il faut que je précise, je n'ai aucun moyen d'investigation, à part une loupe, et mes sens, est ce possible de savoir qui a été altéré?  On m'a appris d'aller au plus simple d'abord. Du coup je regarde la tête des feldspaths seul  autour. 

J'en reviens à la problématique d'@AMEDE. Au passage, peut être qu'il y a des interprétations différentes, des définitions différentes sur le terme albitites. Y a t'il un exemple à votre connaissance d'une pegmatite avec des béryls qui soit traversé par un phénomène d'épisyénitisation, et du coup il advient quoi des béryls? Quelles sont les différences entre l'épisyénitisation et l'albitisation?

Une definition :

 

Épisyénite : définition

Une épisyénite est une roche grenue à forte porosité, à composition de syénite alcaline.

 

La porosité est secondaire et résulte d'une altération hydrothermale tardive provoquant une dissolution sélective du quartz, et une albitisation des plagioclases. Les vides créés peuvent se remplir ultérieurement de minéraux hydrothermaux. Les épisyénites sont typiques de certains gisements d'uranium (Limousin, France).

 

 

[phoscorite]

Il y a 3 heures, jean francois06 a dit :

Voici un papier qui en discute :

Merci JF.

Sur le fait de diagnostiquer correctement qui est altéré, ce n'est souvent pas évident même en pétro ou avec un MEB.

D'autant que quand une roche est altérée par un fluide, si c'est à une température élevée, il faut se faire à l’idée que ce n'est pas un seul minéral, mais tous qui sont concernés ; même si on identifie une pseudomorphose évidente, les autres minéraux de la roche participent aussi aux réactions.

Le seul moyen d'avoir une vision d'ensemble des reactions, c'est la geochimie en roche, et ce n'est pas toujours praticable.

 

Il y a 8 heures, trenen23 a dit :

Donc dans mon idée on est sur autre choses que les albitites.

En parcourant le papier de Cathelineau, je vois que l'episyenitisation (version Limousin) se fait a peu près a Al constant, alors qu'il y a un apport d'Al avéré dans les albitites de l'Agly et de Millas (travaux de ML Pascal et V Clavieres). Ca fait une grosse différence, en effet.

De plus j'ai lu (rapidement) que les episyenites du Limousin semblaient etre liees a des fluides de basse salinité, alors que c'est probablement l'inverse pour les solutions albitisantes (ou talcifiantes) mises en branle au Crétacé dans la zone Nord Pyreneenne.

 

[Invité jean francois06]

Voici un autre papier, on peut y voir la composition de ce que l'on nomme "argiles" dans l'altération des beryls:

https://www.wits.ac.za/media/migration/files/cs-38933-fix/migrated-pdf/pdfs-8/EGRU 21.pdf

 

[AMEDE]

Le 08/09/2022 à 16:05, jean francois06 a dit :

Salut,

voici ce que j'ai trouvé, je pense que tu as déjà ces références, mais au cas où.

https://planet-terre.ens-lyon.fr/ressource/Img639-2019-05-06.xml (il y a un lien vers une thèse : https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-01304809/file/sarah-deveaud_3983.pdf)

 

Un autre en anglais, mais pas du Limousin : https://www.researchgate.net/publication/349510884_Beryl_occurrences_in_the_granitic_complex_of_Guerioune_Laouni_Southeastern_Algeria_electron_microprobe_infrared_spectroscopy_and_fluid_inclusions_data

 

Enfin des discussion sur geoforum : 

 

https://www.researchgate.net/publication/237649326_Beryl_stability_in_local_hydrothermal_and_chemical_environments_in_a_mineralized_granite

 

Et sans doute que @phoscoritepassera par là, il aura sans doute un avis éclairé.

Merci pour les liens !

Le 12/09/2022 à 13:39, jean francois06 a dit :

Quand tu dis chez ça par chez moi, tu veut dire que tu as une épisyénite qui recoupe une pegmatite?

Oui.

Le 12/09/2022 à 13:39, jean francois06 a dit :

C'est où?

Mp (histoire de discrétion)

Le 12/09/2022 à 13:39, jean francois06 a dit :

Une autre remarque, ou plutôt une autre question, dans quoi tu trouves tes béryls?

Ces béryls sont présents dans des pegmatites.

Le 12/09/2022 à 13:39, jean francois06 a dit :

Et le produit de l'altération, le kaolin n'est il pas le produit de l'altération du feldspath (tu dis en surface, donc on peut penser à une altération météorique et pas liée à des circulations de fluides)?

Il s'agit de pegmatites effectivement présentes en surface, elles se situes à quelques centaines de mètres à plus d'un kilomètre, mais elles sont visiblement liées au même réseau. J'ai constaté dans certaines la présence d'empreintes de béryls remplies d'argiles blanchâtre de type kaolin, ce kaolin provient bien de l'altération des béryls, car, dans certains cas, on retrouve les parties gemmes de béryl (donc pas ou peu fissurées et donc moins altérables) ou centre d'un boxwork rempli de kaolin. Cette altération est bien sur météorique. J'ai aussi des béryls enchâssés dans des volantes de quartz, où on observe que le "début" (ce qui est le plus proche de la surface du quartz) est plutôt altéré et où on observe du kaolin, lors qu'au fur et à mesure qu'on s'enfonce dans le quartz, le béryl devient de plus en plus sein.