Non à la réserve naturelle aux Vaches Noires dans le Calvados en Normandie

[Théophraste]

 

Interdire l'accès aux falaises pour éviter les accidents est une chose, interdire le ramassage de fossiles sur les estrans est une absurdité totale qui va conduire à l'extinction d'une science qui est à 99% tributaire des découvertes des amateurs (des centaines de personnes viennent d'ailleurs en Normandie chaque année pour cela)...
La meilleure chose à faire est plutôt de valoriser davantage ce patrimoine via des panneaux et des sorties guidées.

 

Par Thomas Gillot, Dr en Géologie
Déposée le 26 août 2022 à 12h28

[Théophraste]

 

La protection des sites naturels contre une exploitation sauvage à des fins commerciales (exemple ancien: la dynamite )dans le Mt Blanc pour le quartz) est évidemment légitime: mais il ne faut pas abuser de cette notion. L'interdiction, toujours et partout, de quelque prélèvement que ce soit relève du sectarisme écologique. Dans la plupart des sites naturels (comme le notait il y a longtemps M. Guillemin, alors patron du BRGM, si je ne me trompe), les fossiles (et les minéraux aussi bien) se dégradent inéluctablement. C'est particulièrement vrai des affleurements de bord de mer, et en particulier des estrans et bloc éboulés. Interdire une prospection raisonnable (ramassage, marteau-burin) est contre-productif: on satisfait peut-être une haine viscérale des collectionneurs, mais on s'interdit en fait toute protection durable du matériel fossile, et, bien entendu, toute découverte. Pour mémoire, c'est la prospection par les amateurs des champs de la Sarthe qui a permis un renouvellement complet de notre connaissance de la faune fossile du Callovien de ce département.
Je suis donc complètement hostile au projet de Réserve que vous entendez mettre en oeuvre.
Avec me meilleurs sentiments

Christian Marignac
Professeur émérite (Géologie) de l'Université de Lorraine

 Par marignac christian
 Déposée le 26 août 2022 à 16h44

[Théophraste]

 

Bonjour ,
moi -même diplômé en géologie sédimentaire ( Doctorat d' Université et CNRS ) ,

je souhaite réagir à votre projet d 'interdiction de ramassage de fossiles sur l 'estran des falaises normandes , car il n 'est en rien justifié , bien au contraire , ce projet de classement en 'Zone Protégée' pour l 'estran bordant les falaises normandes est totalement contre productif et ce pour plusieurs raisons :

- les fossiles situés sur l 'estran sont soumis à l 'érosion marine et sont inévitablement
détruits au cours du temps
- l 'apport des collectionneurs à la paléontologie est loin d' être négligeable , on peut citer
les découvertes de 4 Ichtyosaures complets sur le chantier du TGV Est en Lorraine .
Les chercheurs de fossiles amateurs constituent donc un moyen puissant de découvertes
potentielles pour la paléontologie française .
C'est d 'autant plus vrai que les postes de recherche ( Universités , CNRS , Musées ) dans le
domaine de la Paléontologie sont extrêmement rares , car ce domaine des sciences de la
Terre trop 'naturaliste ' est déconsidéré ( au profit d'autres disciplines , géol structurale
géochimie , géophysique ) dans les orientations de la recherche française actuelle .
- L 'apport éducatif de l 'estran normand est très important pour le public , enfants adultes ,
et peut aussi entrainer des vocations pour les sciences géologiques chez les jeunes ,
sachant que les autres lieux de recherche possibles comme les carrières sont presque
tous interdits au public
- Il n 'y donc aucun motif objectif et réel pour maintenir ce projet de Réserve totale en
Normandie

 Anonyme
 Déposée le 27 août 2022 à 13h48

[Théophraste]

 

Je m’appelle Laurent Picot et je suis paléontologue au Musée, le Paléospace de Villers-sur-Mer. Ce musée est labellisé « Musée de France » et j’en suis le représentant pour l’Etat comme « Responsable scientifique », statut reconnu par le Ministère de la Culture, avec inscription au journal officiel et tout le tralala...
Mon rôle dans ce musée est varié…

-je participe à la réalisation d’extension du musée sous forme d’exposition permanente

-je réalise des expositions temporaires (annuelles ou bisannuelles)

-je « gère » une équipe de médiateurs scientifiques (des personnes très bien qui ont tous bac +5) qui permettent au grand public de découvrir la paléontologie, la biologie et l’astronomie… un public de tout âge, scolaire (de la maternelle aux universitaires) et grand public, par des visites guidées dans le musées, des ateliers, des visites guidées sur le terrain, des nocturnes…

-je participe à la formation de jeunes paléontologues en encadrant des Master 2 du Muséum national d’histoire naturelle, des universités de Rennes, Reims, Lille, Nantes, Lyon... Tous les pdf de leur mémoire est téléchargeable sur le site du Paléospace.
https://www.paleospace-villers.fr/Publications

-je gère avec mon équipe les collections du Musée et de leur mise en valeur (inventaire et récolement).

-je mets à disposition de nombreux chercheurs internationaux et aux doctorants les fossiles des collections d’état du Musée (labellisé Musée de France) pour des études et depuis 2014, il y a eu plus de 40 publication scientifiques sur les collections du Musée qui proviennent des falaises des Vaches Noires, zone concernée par les réserves nationales naturelles pour le département du Calvados. Les universités régionales travaillent également sur ces zones à l’image des études géomorphologiques sur les Falaises des vaches noires menées par le Laboratoire de géographie de l’université de Caen. Par contre, rien depuis des années en sédimentologie et en paléontologie.

Lorsque le DREAL a démarché le Paléospace il y a deux ans pour présenter les futures réserves, j’étais plutôt enthousiaste, car enfin on s’intéressait au patrimoine naturel de la région et à la géologie et la paléontologie. En effet, à l’image de la Jurassic Coast anglaise classée à l’Unesco où on peut collecter des fossiles, il semblait que l’on accorde un intérêt à autre chose qu’au patrimoine bâti... Toujours penser au patrimoine naturel quand on pense au patrimoine (le patrimoine, ce n’est pas que les émissions de Stéphane Bern! J’ai rien contre lui mais on néglige trop souvent le patrimoine naturel, ce qui vous entoure et que vous connaissez mal en général). Nous avons demandé la première année si nous pourrions toujours ramasser les fossiles de l’estran amenés par l’érosion des falaises. Les personnes de la DREAL nous ont affirmé qu’il n’y aurait aucun problème à ramasser ces fossiles. Un an plus tard, des « instances scientifiques » auraient voté contre le ramassage des fossiles sur la plage.

Ma première impression était plutôt bizarre. Pourquoi était-on venu démarcher le Paléospace pour son expertise scientifique pour les visites alors nous ne faisions pas partie de ces « instances scientifiques » ? Notre contact avec ces instances scientifiques a été catastrophique. Le Paléospace a été traité de receleur par la représentante nationale…(et quelle représentante…elle-même virée d’une réserve géologique du sud de la France quelques années plus tôt et réintégrée quelques années plus tard)… comme les collections « musée de France » appartiennent à l’Etat, c’est donc l’Etat qui était receleur… le représentant des instances scientifiques régionales a longé les murs ; tout le monde est parti rapidement prétextant un rendez-vous avec le préfet…

Moi et mon équipe continuons les visites pour présenter les futures réserves (nous sommes toujours mandatés par la DREAL) et l’utilité d’empêcher de ramasser des fossiles qui vont être détruits par la mer nous semble idiot. Cet avis est partagé par la majorité des participants. Protéger des choses en destruction est une démarche stérile !

Actuellement, les falaises des Vaches Noires sont protégées par le Conservatoire du Littoral. Malheureusement, certaines personnes montent dans les falaises pour collecter et je le déplore. Hors de la falaise, sur l’estran, il est possible de ramasser des fossiles qui sont destinés et la destruction en quelques semaines par le ressac de la mer et les chocs des galets entre eux. En quelques semaines, ces fossiles deviennent du sable.

Cela fait plus de deux siècles que cette pratique a cours, comme l’atteste le grand nombre de publications scientifiques sur les falaises des Vaches noires et leurs fossiles (plus de 250…). Ceci contribue à la renommée des Vaches Noires (allez dans n’importe quel musée européen, des fossiles des Vaches noires y sont exposés). La mise au jour régulière des fossiles est réalisée par les marées et l’érosion, et la collecte sur la plage ne réduisent pas les quantités. De plus, avec le réchauffement climatique et l’accélération de l’érosion, de plus en plus de fossiles arriveront sur l’estran (lisez les thèses produites à Caen sur la géomorphologie des falaises 😉 ).
.
Alors que cela semblait une bonne idée au départ, cette réserve aboutira à un appauvrissement culturel si elle est mise en pratique avec les 2 récents ajouts réglementaires proposés par le CNPN et le CSRPN en décembre 2021. En effet, les musées comme le Paléospace s’appuient sur des collections rassemblées par des amateurs. Les collectionneurs qui le souhaitent peuvent donner des fossiles ou leur collection à des musées labellisés « Musée de France », permettant à ces collections de devenir patrimoine d’Etat. Ces collections servent à faire des expositions pérennes et temporaires, de former de jeunes paléontologues, de réaliser des publications scientifiques internationales en collaboration avec des chercheurs des universités nationales et internationales. Certains collectionneurs privés se rendent bien compte de l’intérêt des fossiles qu’ils découvrent. Certains contactent alors les musées et les y déposent quand une publication avec la description d’une nouvelle espèce est possible. C’est le cas des coelacanthes avec une publication dans Nature et de requins trouvés récemment en Normandie. Ensuite, même si les collectionneurs privés collectionnent pour eux, avec le temps, ces collections arriveront dans les musées. Je m’explique, les collectionneurs sont des gens passionnés, souvent tellement passionnés qu’en général, ils dégoutent toute leur famille. Avec cette collection, il réalise un véritable travail qui s’accompagne souvent d’un inventaire. A la fin de leur vie, se pose une question “que va devenir ma collection?” C’est là que les musées de France comme le Paléospace, Le Havre, Elbeuf, Rouen et Cherbourg peuvent jouer leur rôle. En récupérant le don de ces collections, ils pérennisent le travail de ces collectionneurs et transforment ces collections en collections d’état permettant leurs mises en valeurs culturelle et scientifique (exposition et publications). Le nom du collectionneur est toujours associé à cette collection et lui confère une pérennité (les collections d’état musée de France sont inaliénables et imprescriptibles) et une reconnaissance de son travail.

On peut se poser de la question de la mise en valeur scientifique dans une réserve. Si on s’intéresse à la seule réserve géologique normande actuelle (Cap Romain), combien de véritables publications scientifiques sont sorties depuis sa création ? Des véritables publications internationales avec un comité de lecture? …pas de rapport de plan de gestion, des vraies publications scientifiques ? Pas grand chose en fait. Quand on parle de mise en valeur scientifique, il faut s’en donner les moyens !

Lorsque des enfants ou des adultes ramassent des fossiles sur l’estran lors de nos visites guidées dans le cadre du Paléospace, ils en retirent un plaisir mais aussi une prise de conscience de la biodiversité, de l’écologie, de la notion du temps, des paléoenvironnements, de l’Histoire de la Terre. Ils s’approprient une histoire naturelle qu’ils voudront défendre ! Ce ramassage qui se résume souvent à des huîtres, des radioles d’oursins et de coraux pour les plus costauds, permet de sensibiliser le grand public et les enfants (on est loin du criblage quotidiens des galets et du déplacement de sable au bulldozer sur les plages des villes locales alors que normalement, il est interdit de toucher à la laisse de mer…). On ne défend que ce que l’on connaît !! Sensibiliser au patrimoine naturel passe par la pratique. Alors oui, cela passe par le prélèvement d’une dizaine d’Actinostreon gregareum, mais ce patrimoine naturel qu’une personne s’approprie, il lui permet de prendre conscience de ce patrimoine, il ne va pas modifier la sédimentologie locale !


J’ajouterai que les conséquences économiques pour la Côte fleurie ne sont pas à négliger puisque de nombreux touristes viennent dans notre région pour cette valeur culturelle qu’est la paléontologie. Tous ces visiteurs dont beaucoup sont étrangers consomment sur le territoire.

De nombreux chercheurs des universités normandes, françaises et étrangères se sont positionnés contre cette extension de protection qu’ils trouvent contre-productive. Différents membres des associations de chercheurs (Association paléontologie Française, Société géologique de France..) et des associations d’amateurs français et européens s’interrogent sur le bien-fondé de cette extension à l’estran Ils se sont mobilisés et leur appel a été relayé par de nombreuses universités étrangères (surtout allemandes et suisses). Tous ces chercheurs en paléontologie français n’ont jamais été consultés…

Oui à la mise en valeur du patrimoine paléontologique normand (enfin…), non à la mise sous cloche… la science participative est prônée par l’Etat… qu’il s’en donne les moyens !!

Travailler dans un musée, surtout Musée de France donc labellisé par l’Etat et reconnu par le Ministère de la Culture m’a toujours rendu plutôt fier… Eveiller le public au patrimoine naturel qu’il l’entoure, c’est ce qui me motive… et là, empêcher ce public de s’approprier ce patrimoine naturel me semble une colossale erreur !!

Laurent Picot, Paléontologue au Musée de France, Paléospace de Villers-sur Mer

 

 Par Laurent Picot
 Déposée le 28 août 2022 à 03h19

[Théophraste]

 

En temps que responsable du "Parcours Paléontologique " de l'Université de Rennes 1 situé à l'IUT de Saint-Malo 35400 je suis contre le fait que dans ce projet de création d'une réserve naturelle nationale sur les falaises jurassiques du Calvados on interdise le ramassage des fossiles soumis à l'érosion naturelle littorale et qui se trouvent sur l'estran.
Ces fossiles ramassés par des amateurs, permettent très souvent de compléter des collections de musées. Ces dons n'existeraient plus. La paléontologie perdrait beaucoup.

Denis ORTIS
Déposée le 27 août 2022 à 22h04

[Théophraste]

Docteur en géologie, je me suis passionné pour cette science car j'ai ramassé de nombreux fossiles dans mon enfance sur la côte normande. Ramener des fossiles à la maison ou à l'école m'a permis de sensibiliser ma famille, mes amis, mes camarades de classes. Il me semble donc dommage de brider de futures passions en interdisant le ramassage des fossiles sur l'estran, qui sont de toute façon voués à la destruction par la mer!

Si une telle interdiction était mise en place, elle empêcherait pas certains collectionneurs peu scrupuleux de venir la nuit ou de se fondre au milieux des pécheurs à pieds sur l'estran. Seul, le grand public, les enseignants et les scolaires se retrouveraient lésés ! Il me semblerait plus pertinent de protéger les falaises uniquement en y interdisant l'utilisation d'outils lourds mais d'autoriser le ramassage à la main (on trouve de très belles choses à Luc ou à Villers même sans marteau!). Il est d'ailleurs plus facile de repérer et de contrôler quelqu'un avec une barre à mine à la main plutôt qu'avec 3 brachiopodes en poche...

Pour résumer : contre les extractions dans les falaises à l'outil lourd (sauf évidement dans le cas de découverte exceptionnelle sous contrôle d'une autorité scientifique) mais pour le ramassage à la main !

Anonyme
Déposée le 28 août 2022 à 11h34

[Théophraste]

Par Pezy Jean-Philippe
Déposée le 15 septembre 2022 à 09h06 

A Monsieur le Commissaire enquêteur,

Découvrir un tel projet sans qu’aucune structure locale (Universités, musées, associations, laboratoire de recherche…) et nationales n’aient été consultées autour de la mise en place d’une telle réserve est déconcertant. Néanmoins, je me réjouis de l’intérêt que porte enfin l’état au patrimoine et à la diversité géologique Normande. Mais, je ne comprends pas les motivations à mettre en place une telle réserve spécifiquement au niveau des falaises qui ne sont pas soumises à un réel danger anthropique mis à part celui de l’érosion. Le conservatoire du littoral a déjà une politique de protection de ces espaces naturels. Ne pas inclure la faune, flore marine est regrettable, car ces habitats portent une importante diversité d’habitats et d’espèces. Je ne comprends pas que le Conseil national de la protection de la nature (CNPN) et le conseil scientifique régional du patrimoine naturel de Normandie (CRSPN) aient décidé de « pointer la nécessité de renforcer la protection du patrimoine géologique et paléontologique en posant un principe d’interdiction aux prélèvements, y compris le ramassage des fossiles et minéraux sur le domaine public maritime ». En effet, ces prélèvements, qui consistent plus véritablement au sauvetage de ces objets géologiques (fossiles et minéraux), sont essentiels afin de sauvegarder ce patrimoine géologique. Je n’ai pas souvenir de voir des membres de ces conseils sur le terrain, le long des falaises des côtes du Calvados, prendre une telle disposition en toute ignorance du travail de sauvegarde réalisé au quotidien par les promeneurs pose question sur le réel sérieux que peut avoir ces conseils scientifiques. La Normandie est historiquement une importante région de naturalistes, qui ont fortement échanger et collaborer avec les scientifiques afin de mettre à disposition le matériel nouveau. Je suis contre la mise en place de cette réserve dans cette forme actuelle.

Si la DREAL et la région Normandie souhaitent s’intéresser au patrimoine géologique, ne serait-il pas l’occasion de remettre en place un muséum d’histoire naturelle à Caen comme historiquement présent. Ce muséum permettrait de sensibiliser le public à ce patrimoine géologique mais également à l’ensemble des sciences naturelles.

[Invité Gars de falaises]

Je vais sans doute me faire lyncher mais tant pis, certains commentaires de ce sujet respirent une haine systématique  de l'administration et des fonctionnaires rendus responsables de tous les maux (règlementations absurdes, surdité , liberticide, payés à ne rien faire "dans l'administration il n'y a que le bois qui travaille" et j'en passe, tant tout cela est caricatural et alimenté par les clichés habituels: Dans les circonstances actuelles, aimeriez vous être policier, militaire, infirmier ou même enseignant, sauf chercheur ?

J'observe à cet égard qu'un certain nombre d'avis favorables à l'interdiction de ramassage des fossiles sur les Vaches Noires émanent, non pas de personnes publiques, mais d'associations qui sont des personnes morales de droit privé et dont les motivations peuvent être diverses (chasse gardée, coin à champignons, et autres, dessein d’obtenir des subventions, écologie punitive mais je ne veux pas faire ici de politique, intérêt pour les  "générations futures", ridicule pour des fossiles qui vont être détruits par l'érosion maritime à bref délai.

Quoique très intéressé par les sciences de la terre, j'ai cependant  un peu de mal à comprendre l'argument scientifique avancé par certains intervenants dans ce sujet particulier: A quoi cela sert-il,  concrètement, de découvrir une nouvelle espèce d'ammonite alors qu'il y a tant à faire dans d'autres domaines beaucoup plus essentiels (santé, technologie, inspiration du monde vivant pour y trouver de nouvelles solutions dans de nombreux domaines et même militaire pour préserver notre survie face à des menaces de plus en plus évidentes).

Je n'ignore pas que la paléontologie a parfois servi à effectuer des recherches importantes : Par exemple, dans les années soixante, le professeur Taquet a été mandaté pour étudier le contexte géologique et paléontologique  dans lequel s'étaient formés des uranifères au Niger afin de contourner l'embargo de nos "amis" américains et de mieux trouver des gisements et occurrences semblables (après, je ne porte aucun jugement sur l 'utilisation du nucléaire). Idem pour les pistes lancées par Alfred Lacroix concernant la recherche en France des mêmes uranifères.

Quoiqu'il en soit, je persiste à trouver absurde l'interdiction de ramasser des fossiles dans le site des Vaches Noires.

:

[Théophraste]

 

J’ai travaillé au début des années 1980 avec les paléontologues de Villers-sur-Mer, dans le cadre de mes recherches de jeune chercheur au CNRS. Je connais donc la côte normande, notamment les très célèbres falaises des Vaches Noires. Aujourd’hui, plus de trente années de travail de terrain, prospections et fouilles, mais aussi de protection et vulgarisation, en France et dans le monde, me permettent d’apporter mon expérience au débat lancé par le projet de création d’une RNN sur le littoral normand du Calvados.
 

La soumission d’un tel projet est une excellente idée, mais le dossier souffre de quelques approximations et erreurs rédhibitoires, notamment en ce qui concerne la protection du patrimoine géologique et paléontologique. Mon point de vue est simple et sans appel : en l’état actuel, ce projet ne peut être engagé plus loin tant qu’une réflexion ne sera pas menée avec les personnes compétentes, aboutissant à un projet cohérent.

L’exemple le plus remarquable concerne le site des Vaches Noires et la proposition d’y interdire toute forme de collecte des fossiles. Tout d’abord, il y a quelque chose de malsain à vouloir tout interdire (la prohibition n’a jamais empêché les américains de boire du bourbon frelaté). Ces interdictions, malgré tout nécessaires à la protection, doivent être pondérées, discutées dans l’intérêt du patrimoine et de sa connaissance. Ici, aux Vaches Noires, l’interdiction totale conduirait à la destruction tout aussi totale du patrimoine sous l’action des marées.

 

Le seul moyen de protéger ce patrimoine est justement de le collecter systématiquement. Et la communauté suffisamment nombreuse possédant ce savoir-faire est celle des paléontologues amateurs.
En corrélat à ce constat, se pose le problème du devenir des spécimens ainsi sauvegardés. L’expérience de nombre d’entre nous nous mène à constater que tôt ou tard ces spécimens intègrent des collections publiques et sont accessibles à l’investigation scientifique. Quant au vrai problème du commerce, éducation et discussion aussi bien que solutions légales devraient le freiner.
 

Il est certain que le dossier « Côtes normandes » pourra être resoumis après révision, mais il aura eu, à mon avis, le grand intérêt de réactiver certaines questions récurrentes en paléontologie. Notre discipline ne pourra plus faire l’économie d’un vrai débat sur les amateurs et les collections privées Il me plait de penser que notre génération aura ouvert ce débat et que la suivante apportera des solutions.

Jean-Michel Mazin
Docteur es sciences
Directeur de Recherche au CNRS (en retraite)
Président du Conseil Scientifique de la Réserve Naturelle
Nationale d’Intérêt Géologique du Lot
Membre du Conseil Scientifique et de Prospective du Parc
Naturel Régional des Causses du Quercy
Membre du Conseil Scientifique Régional du Patrimoine
Naturel (CSRPN Occitanie)
Membre de la Commission Régionale du Patrimoine Géologique (CRPG Occitanie)

 

Mazin Jean-Michel
Déposée le 15 septembre 2022 à 10h02

[icarealcyon]

Il y a 2 heures, Gars de falaises a dit :

Quoique très intéressé par les sciences de la terre, j'ai cependant  un peu de mal à comprendre l'argument scientifique avancé par certains intervenants dans ce sujet particulier:

Un petit effort ... pour comprendre enfin l'enjeu majeur de cette affaire, bien au-delà des manoeuvres politico-"associatives":  https://fr.wikipedia.org/wiki/Paléontologie

L'évolution du vivant, les preuves de l'évolution du vivant qu'apporte la paléontologie, la lutte contre le créationnisme, le recul des sciences fondamentales, l'apprentissage des sciences par la jeunesse, etc... ça vous parle ?

[elasmo]

Nathalie ce gugus excelle dans la provocation, vouloir lui faire comprendre, peux se comparer à demander à un gosse de ne pas mettre le triangle dans le trou rond, et encore je prends l'exemple le moins méchant

[phoscorite]

Il y a 3 heures, Gars de falaises a dit :

A quoi cela sert-il,  concrètement, de découvrir une nouvelle espèce d'ammonite alors qu'il y a tant à faire dans d'autres domaines beaucoup plus essentiels (santé, technologie, inspiration du monde vivant pour y trouver de nouvelles solutions dans de nombreux domaines et même militaire pour préserver notre survie face à des menaces de plus en plus évidentes).

Bizarre, la question n'est pas tellement la, il me semble, mais plutôt de se demander à quoi ça sert de vouloir l'interdire...

[jph]

il y a 13 minutes, elasmo a dit :

Nathalie ce gugus excelle dans la provocation, vouloir lui faire comprendre, peux se comparer à demander à un gosse de ne pas mettre le triangle dans le trou rond, et encore je prends l'exemple le moins méchant

Ce gugus des falaises est une forme de troll subtil, assez imbu de lui-même et méprisant. J'ai relu toutes ses interventions. Il y a des incohérences et contradictions internes régulières, toujours dans le mode provocateur et moqueurs, mais pas de compréhension sur le fonds ni d'apports réellement positifs. Habillé avec des déclarations de principes rapidement démenties pas les "questionnements" et les insinuations. Les créationnistes et les climato-néganionistes, les complotistes de façon générale utilisent cette technique bien rodée, "je ne dis pas que", "il est certain que", "je pense aussi que " mais cependant je me demande si, il faut bien constater que et de ressortir l'affaire des cristalliers du Mont Blanc, en son temps largement montée en épingle par les journaleux mais qui s'est terminée par un acquittement général voir même un non-lieu (mes souvenirs me trahissent un peu sur les détails)....et gnagna.

 

jph

[Invité jean francois06]

Il y a 3 heures, Gars de falaises a dit :

A quoi cela sert-il,  concrètement, de découvrir une nouvelle espèce d'ammonite alors qu'il y a tant à faire dans d'autres domaines beaucoup plus essentiels (santé, technologie, inspiration du monde vivant pour y trouver de nouvelles solutions dans de nombreux domaines et même militaire pour préserver notre survie face à des menaces de plus en plus évidentes).

 

En fait, cela n'a rien à voir, et en plus cela revient à poser cette question : "en quoi la recherche fondamentale apporte t'elle des réponses aux defix actuels".  Je vais pas m'étendre trop là dessus, je vous laisse découvrir ce que peut apporter un regard sur le passé sur ce qu'il se passe actuellement et cela à des conséquences sur la santé, la technologie. Il faudrait sans doute ouvrir les yeux. https://www.naturalistes-vendeens.org/wp-content/uploads/revue/NV10_COUGNON_ALMERAS_La_crise_Domerien-Toarcien_en_Vendee.pdf

[taj]

Quote

Ce gugus des falaises est une forme de troll subtil, assez imbu de lui-même et méprisant. J'ai relu toutes ses interventions. Il y a des incohérences et contradictions internes régulières, toujours dans le mode provocateur et moqueurs, mais pas de compréhension sur le fonds ni d'apports réellement positifs. Habillé avec des déclarations de principes rapidement démenties pas les "questionnements" et les insinuations. Les créationnistes et les climato-néganionistes, les complotistes de façon générale utilisent cette technique bien rodée, "je ne dis pas que", "il est certain que", "je pense aussi que " mais cependant je me demande si, il faut bien constater que et de ressortir l'affaire des cristalliers du Mont Blanc, en son temps largement montée en épingle par les journaleux mais qui s'est terminée par un acquittement général voir même un non-lieu (mes souvenirs me trahissent un peu sur les détails)....et gnagna.

 

jph

+1

[Théophraste]

FAIRE CIRCULER,  C'EST TRÈS GRAVE  ET RÉAGIR AVEC UNE EXTRÊME FERMETÉ !!!

Une bombe ! On y vient !
Bientôt interdiction totale de collecte des fossiles, roches et minéraux en France !

Dans le cadre du projet de réserve naturelle en Normandie, une des associations militantes à lâchées l’info.

Le but ultime est pour les fossiles, roches et minéraux le même statut que pour l’archéologie.

Toutes les fouilles et tous les prélèvements sont strictement interdits, sauf autorisation spécifique de l’Etat ou de l’organisme délégataire.

Lire là : 
Contribution n°772 (Web)
Par Société Géologique du Nord
Déposée le 15 septembre 2022 à 14h07

https://www.registre-dematerialise.fr/4130/contributions
 

[Invité Gars de falaises]

il y a 58 minutes, icarealcyon a dit :

Un petit effort ... pour comprendre enfin l'enjeu majeur de cette affaire, bien au-delà des manoeuvres politico-"associatives":  https://fr.wikipedia.org/wiki/Paléontologie

L'évolution du vivant, les preuves de l'évolution du vivant qu'apporte la paléontologie, la lutte contre le créationnisme, le recul des sciences fondamentales, l'apprentissage des sciences par la jeunesse, etc... ça vous parle ?

Bonjour,

Je ne m'attendais pas à de telles réactions émaillées d'insultes (gugus) d'invectives ni a une telle violence et haine sur un tel forum. Je ne suis ni un "gugus" ni un troll. J'ai peut-être été moi-même un peu maladroit dans mes propos mais  mon idée était simplement de prioriser ce qui me parait essentiel, comme la médecine par exemple. Je ne suis pas non plus un imbécile (on ne m'a pas encore dit ça). Je suis parfaitement d'accord avec vos propos concernant les preuves de l’évolution du vivant et les nécessités de combattre le créationnisme: Aux Etats-Unis, il y a des musées destinés à promouvoir une conception littérale de la Bible et j'ai même lu que l'archaeopteryx serait une fabrication humaine destinée à confirmer la théorie de l'évolution. Quant à l'apprentissage des sciences par la jeunesse, je vous invite à relire mes précédents posts dans lesquels je soulignais l'intérêt pédagogique que recouvre notre passion commune. Enfin, s'agissant du recul des sciences fondamentales, c'est malheureusement une réalité qu'il convient de dénoncer et de combattre.

Je tiens enfin à souligner que je n'ai pas besoin de faire "un petit effort" pour comprendre tout cela et que je suis totalement contre ce projet.

Je pense que je n'ai pas ma place sur ce forum

il y a une heure, phoscorite a dit :

Bizarre, la question n'est pas tellement la, il me semble, mais plutôt de se demander à quoi ça sert de vouloir l'interdire...

Je n'ai jamais dit qu'il fallait l'interdire, bien au contraire

[phoscorite]

il y a 5 minutes, Gars de falaises a dit :

Je n'ai jamais dit qu'il fallait l'interdire, bien au contraire

De fait, si. Vous adhérez a l'idée que seul des professionnels autorisés aient le droit de participer a la recherche.

[trenen23]

Il y a 4 heures, Gars de falaises a dit :

Je vais sans doute me faire lyncher mais tant pis, certains commentaires de ce sujet respirent une haine systématique  de l'administration et des fonctionnaires rendus responsables de tous les maux (règlementations absurdes, surdité , liberticide, payés à ne rien faire "dans l'administration il n'y a que le bois qui travaille" et j'en passe, tant tout cela est caricatural et alimenté par les clichés habituels: Dans les circonstances actuelles, aimeriez vous être policier, militaire, infirmier ou même enseignant, sauf chercheur ?

J'observe à cet égard qu'un certain nombre d'avis favorables à l'interdiction de ramassage des fossiles sur les Vaches Noires émanent, non pas de personnes publiques, mais d'associations qui sont des personnes morales de droit privé et dont les motivations peuvent être diverses (chasse gardée, coin à champignons, et autres, dessein d’obtenir des subventions, écologie punitive mais je ne veux pas faire ici de politique, intérêt pour les  "générations futures", ridicule pour des fossiles qui vont être détruits par l'érosion maritime à bref délai.

Quoique très intéressé par les sciences de la terre, j'ai cependant  un peu de mal à comprendre l'argument scientifique avancé par certains intervenants dans ce sujet particulier: A quoi cela sert-il,  concrètement, de découvrir une nouvelle espèce d'ammonite alors qu'il y a tant à faire dans d'autres domaines beaucoup plus essentiels (santé, technologie, inspiration du monde vivant pour y trouver de nouvelles solutions dans de nombreux domaines et même militaire pour préserver notre survie face à des menaces de plus en plus évidentes).

Je n'ignore pas que la paléontologie a parfois servi à effectuer des recherches importantes : Par exemple, dans les années soixante, le professeur Taquet a été mandaté pour étudier le contexte géologique et paléontologique  dans lequel s'étaient formés des uranifères au Niger afin de contourner l'embargo de nos "amis" américains et de mieux trouver des gisements et occurrences semblables (après, je ne porte aucun jugement sur l 'utilisation du nucléaire). Idem pour les pistes lancées par Alfred Lacroix concernant la recherche en France des mêmes uranifères.

Quoiqu'il en soit, je persiste à trouver absurde l'interdiction de ramasser des fossiles dans le site des Vaches Noires.

:

En fait, je fais partie d'une Commission du Patrimoine Géologique qui travaille avec la DREAL locale en bonne entente. Il est difficile de me soupçonner d'anti dréalisme primaire. Par contre, dans ce monde, la présence de personnes ne connaissant ne connaissant que l'interdiction pour gérer les ressources est un fait, je les ai rencontrées et nous avons eu l'occasion de nous y opposer. avec des arguments autrement recevables que les leurs.

 

Quand des sommités comme E. Buffetaud et R. Allain montent au créneau, tu peux te dire qu'il y a quelques raisons. Ils peuvent très bien rester confortablement dans leurs bureaux à finir de peaufiner leur liste de publication (déjà plus qu'étoffée).

 

Serge

Serge

[elasmo]

Ma dernière réponse n'étant pas passée, j'en avait fait une capture d'écran, la voici

 

 

[geopas]

il y a 56 minutes, Gars de falaises a dit :

je suis contre l'interdiction de ramassage des fossiles quelque soit le "ramasseur"

Pourquoi ?

[Théophraste]

Par Richard TREMBLIER Président de la SAGA
Déposée le 15 septembre 2022 à 17h37 

Je vous écris pour préciser la position de la Société Amicale des Géologues Amateurs (SAGA), définie lors de notre dernier conseil d’administration, au sujet du projet de création d’une réserve naturelle nationale sur les falaises jurassiques du Calvados.

Nous ne sommes pas défavorables à la protection de la biodiversité et de la paléobiodiversité dans cette réserve. C’est certainement très important et nous sommes attachés à la préservation de la nature. 
 

Toutefois, comme associations d’amateurs en géologie, nous nous opposons au projet consistant à interdire la collecte d’objets géologiques libérés sur l’estran, comme dans l’intérieur des terres. Nous acceptons l’interdiction d’accès aux falaises mais nous refusons l’interdiction du glanage, ramassage, collecte des objets géologiques sur les plages et l’estran de tout le domaine public maritime du Calvados.

Depuis plus de 80 ans, au Muséum national d’Histoire naturelle de Paris, notre démarche consiste à rassembler, informer, enseigner et éduquer, l’interdiction n’étant qu’une exception parfaitement justifiée scientifiquement.

Nous n’avons pas observé que le libre accès, à tout un chacun, au ramassage des objets géologiques sur la plage et l’estran des communes concernées, avait posé un quelconque préjudice au rayonnement du patrimoine géologique local, ni à la science. Bien au contraire.

 

C’est ce libre accès, aux promeneurs, aux amateurs en paléontologie, en géologie, aux enfants, qui a permis de sauvegarder une partie de ces fossiles, dont les scientifiques ont pu profiter et qui font aujourd’hui la fierté de nos musées et un attrait indéniable pour la région, notamment pour Villers-sur-Mer. La plupart des collections d’amateurs et des échantillons géologiques majeurs finissent dans nos musées et tous les géologues professionnels ont débuté par la libre collecte des roches, minéraux et fossiles. Pourquoi interdire cela aux autres ?

L’interdiction de ramassage aura également un effet négatif sur la sensibilisation du public à la géologie et à la paléontologie. Et combien de vocations scientifiques et naturalistes ont pu naître grâce à la découverte de fossiles sur ces plages ?

Villers-sur-Mer est connue dans toute la France et dans le monde pour son patrimoine géologique, qui n’est absolument pas menacé par les ramassages sur l’estran. La ressource est énorme et nous n’avons pas noté de saccages dommageables à la commune ou aux riverains. 

Par contre, avec la montée du niveau de la mer et le recul du trait de côte, phénomène dû au réchauffement climatique et qui va s’accentuer et durer de très nombreuses années voire siècles, l’estran et les plages des communes concernées seront bientôt totalement inaccessibles, irrémédiablement hors de portée. Heureusement nos enfants auront encore les musées, riches des collections des amateurs pour nous instruire et nous émerveiller.

Pourquoi changer une démarche qui fonctionne ?

Nous vous proposons de retirer de ce projet de création de réserve naturelle tout ce qui concerne une interdiction de la collecte des objets géologiques, roches, minéraux et fossiles sur les plages et l’estran de tout le domaine public maritime du Calvados.

Pour le conseil d’administration de la SAGA
Richard TREMBLIER, Président de l’association.

[Invité Gars de falaises]

il y a 27 minutes, elasmo a dit :

 

Si vous n'y connaissez rien, alors faites comme les parachutistes, écrasez vous !!

 

De plus si la modération jouait son rôle, il vous aurait déjà viré, sans sommation ou rappelé à l'ordre, alors qu'il laisse faire encore une fois

Bonjour,

Je vais essayer de calmer le jeu bien que j'aie un peu de mal à digérer vos injures: Je ne vois pas pourquoi la modération m'aurait viré alors que j'ai toujours souhaité être constructif, par exemple en apportant mes modestes connaissances dans des domaines tels que l'identification de minéraux. Si la modération avait joué son rôle comme vous dites, elle aurait également supprimé vos commentaires injurieux à mon égard: je ne suis en aucun cas un "gugus". Je digère encore moins les propos du dénommé jph qui sont totalement injustes: qui est imbu de sa personne, moi qui suis qu'un modeste amateur ou lui qui se plait à étaler la liste de ses diplômes en Belgique?

Je trouve que ce débat amène parfois des réactions violentes et malsaines. J'ai sans doute été maladroit dans mes propos mais je suis très sensible à la priorisation des travaux de recherches comme ceux  destinés à lutter contre les maladies graves, ce qui ne veut pas dire qu'il faut négliger le reste puisque la nature a encore beaucoup de choses à nous apprendre et qu'il faut également lutter contre un recul obscurantiste de plus en plus visible.

Cordialement

[elasmo]

Citation

vos commentaires injurieux

gugus n'est pas injurieux, ou si il l'est il faut le signaler au dictionnaire, voir ci-dessous

 

Citation

Je trouve que ce débat amène parfois des réactions violentes et malsaines

 

Dans ce cas, il ne faut pas venir jouer les redresseurs de tord, alors que vous l'aviez vous même anticipé !

 

Citation

totalement injustes

 

Sinon en matière d'injustices, je trouve que les victimes sont souvent plus mal considérés que leurs agresseurs, cela pour moi est de la vrai injustice !!

[trenen23]

il y a 29 minutes, elasmo a dit :

Ma dernière réponse n'étant pas passée, j'en avait fait une capture d'écran, la voici

 

 

Sur les modérateurs actuellement en activité sur le forum, je serais fort étonné de trouver des gens qui privilégient ces fameuses associations pseudo protectrices. Après de bloquer l'accès à certains sites, on peut discuter.

 

Je suis proche de Rochechouart, et la grande majorité des microsites sous protection renforcée se justifient très bien, et d'autant qu'il y a des impactites pleins les champs. Je ne suis pas près à voir des prélévement de Shatter cones pour les retrouver sur internet (ce sont des objets qui n'ont sens que dans leur contexte).

 

Je fais aussi partie d'une Commission Régionale du Patrimoine Géologique et on ne met sous protection que des sites pour lesquels existent un risque, par contre un site de pargasitite à corindon de ma connaissance à été complétement curé par des particuliers pour collection et vente, c'est dommage, nous géologues n'y avons plus accès.

 

Citerais-je encore la fameuse rivière à saphirs du Puy de Dôme dont on ne doit pas citer le nom ?, rivière ravagée par des passages répétés de plein de monde, ce qui fait que je vois dans une boutique un plateau de ces saphirs à vendre et des pierres vendues régulièrement sur internet (les même que je donnais à mes copains....).

 

Entre la protectionnite administrative à tous crins et le laisser aller total, il doit y avoir un intermédiaire, c'est le sens de nombreuses contributions pour les Vaches Noires.

 

Serge