Non à la réserve naturelle aux Vaches Noires dans le Calvados en Normandie

[elasmo]

Citation

Elle prend effet quand cette interdiction ??

 

En principe au 1er janvier 2023

[1GM]

Il y a 7 heures, elasmo a dit :

 

Cela sera donc à l'image des porteurs du projet !

 

Ben les porteurs du projet cherchaient surtout une bonne gâche, tout frais payés, et pas grand chose à faire sans avoir de comptes à rendre à qui que ce soit.

Ils y sont arrivé. A mon avis on va pas les voir souvent sur le terrain à veiller au respect de l'interdiction... ( et encore moins à faire des études scientifiques )

[Alexminéral]

Il y a 23 heures, trenen23 a dit :

Donc le fait que les plus grands paléontologues français et de nombreux scientifiques impliqués dans la recherche se soient prononcés contre l'interdiction ,on s'assoit dessus au bénéfice de l'opinion d'administratifs hors sol ????

 

Les termes de ce texte traduisent une mauvaise foi particulièrement fréquente chez ces personnes. 

 

Coco, tu ne crois pas que faire passer dans la presse avec leur accord quelques avis autorisés en demandant pourquoi on pouvait s'en affranchir aussi facilement ne serait pas une bonne chose ?

 

Serge

 

 

Serge

+1

[icarealcyon]

Le 17/11/2022 à 12:07, trenen23 a dit :

Donc le fait que les plus grands paléontologues français et de nombreux scientifiques impliqués dans la recherche se soient prononcés contre l'interdiction ,on s'assoit dessus au bénéfice de l'opinion d'administratifs hors sol ????

 

Les termes de ce texte traduisent une mauvaise foi particulièrement fréquente chez ces personnes.

+1

Pour avoir eu à lire des dizaines de rapports et autres compte-rendus d'enquête publique, celui-ci détient le pompon toutes catégories de la synthèse expéditive, pour ne pas dire carrément à côté de la plaque. Que de lignes dépensées dans ce "texte" pour justifier (mal) une censure assumée, et une dénonciation indignée de formulations malheureuses, tout en passant totalement sous silence les contributions les plus argumentées et les plus intéressantes quant au coeur du sujet.

[elasmo]

D'autant que l'on m'a signalé un nombre impressionnant de fautes d'orthographes, ce n'est sans rappeler les époux T-----i à Paris ?

[Lispach]

Il y a 4 heures, elasmo a dit :

D'autant que l'on m'a signalé un nombre impressionnant de fautes d'orthographes, ce n'est sans rappeler les époux T-----i à Paris ?

Normal,nous sommes incultes😄Il existe une citation qui dit, quand on veut tuer son chien  ,on dit qu'il a la rage. C'est fou le nombre de cas  d 'enragés en ce moment, les détectoristes, les chasseurs qui picolent et tuent bambi et les promeneurs innocents,les chercheurs de fossiles et minéraux  , de champignons ,ceux qui roulent trop vite ,ceux qui font la fête , ceux qui  ne sont pas vaccinés ,surtout soignants etc..

[Pablo87]

Le 18/11/2022 à 19:22, Lispach a dit :

Normal,nous sommes incultes😄Il existe une citation qui dit, quand on veut tuer son chien  ,on dit qu'il a la rage. C'est fou le nombre de cas  d 'enragés en ce moment, les détectoristes, les chasseurs qui picolent et tuent bambi et les promeneurs innocents,les chercheurs de fossiles et minéraux  , de champignons ,ceux qui roulent trop vite ,ceux qui font la fête , ceux qui  ne sont pas vaccinés ,surtout soignants etc..

Hola Lispach 

Tiens même les détectoristes 

[Nico de Vierzon]

A propos de la conclusion lamentable de cette affaire avez-vous en parallèle vu ce que notre confrère Hervé Chatelier a affiché sur son site http://www.ammonites.fr/ ?

 

Je suis assez d'accord avec lui. 😔

 

Dans mon humble cas, j'ai pas mal de matériel ammonitique assez intéressant provenant de diverses régions de France, mais surtout pris en place, avec la stratigraphie exacte. Une fois que j'aurai fini de préparer et identifier ce matériel, il sera désormais hors de question que ce matériel soit étudié par un paléontologue Français et puisse finir un jour dans les réserves/collections de l'état ! 😝 (Etant donné que cela serait cité dans des publications françaises) Je m'orienterai vers un confrère britannique ou allemand ou belge.

 

Et strictement aucune donation à une institution publique française le jour ou je ne serai plus là ! ⛔ 

 

Je crois que c'est fini cette fois, il faut arrêter la prostitution désormais les amis. Les heures passées sur le terrain, les frais d'essence, de nourriture, le coût du matériel de dégagement, le coût électrique, le local occupé pour le dégagement, le local de stockage, le temps passé à identifier, etc. etc. pour à la fin tout donner à un musée à l'aube de sa vie sous prétexte d'avoir une "conscience éclairée"  . NON ! Finish ! Verboten !   ❗

 

Ils se débrouilleront pour garnir les musées comme au paléospace avec des squelettes en résine (ouuuhhh que je suis vilain !).

[elasmo]

 

[trenen23]

Il y a 4 heures, Nico de Vierzon a dit :

A propos de la conclusion lamentable de cette affaire avez-vous en parallèle vu ce que notre confrère Hervé Chatelier a affiché sur son site http://www.ammonites.fr/ ?

 

Je suis assez d'accord avec lui. 😔

 

Dans mon humble cas, j'ai pas mal de matériel ammonitique assez intéressant provenant de diverses régions de France, mais surtout pris en place, avec la stratigraphie exacte. Une fois que j'aurai fini de préparer et identifier ce matériel, il sera désormais hors de question que ce matériel soit étudié par un paléontologue Français et puisse finir un jour dans les réserves/collections de l'état ! 😝 (Etant donné que cela serait cité dans des publications françaises) Je m'orienterai vers un confrère britannique ou allemand ou belge.

 

Et strictement aucune donation à une institution publique française le jour ou je ne serai plus là ! ⛔ 

 

Je crois que c'est fini cette fois, il faut arrêter la prostitution désormais les amis. Les heures passées sur le terrain, les frais d'essence, de nourriture, le coût du matériel de dégagement, le coût électrique, le local occupé pour le dégagement, le local de stockage, le temps passé à identifier, etc. etc. pour à la fin tout donner à un musée à l'aube de sa vie sous prétexte d'avoir une "conscience éclairée"  . NON ! Finish ! Verboten !   ❗

 

Ils se débrouilleront pour garnir les musées comme au paléospace avec des squelettes en résine (ouuuhhh que je suis vilain !).

Je pense que je n'irais pas sur cette voie dans la mesure ou de grands paléontologues français reconnus se sont opposés à cette interdiction (j'ai même l'impression que c'est la grande majorité de la communaité paléontologique universitaire qui n'est pas d'accord à l'exception de quelques mesquinoux locaux qui veulent se préserver leur pré carré qu'ils ne sont même pas en mesure logistique d’exploiter rationnellement, corrigez moi si je me trompe) et qu'elle ne me parait pas le fait de scientifiques reconnus mais d'obscurs scribaillons œuvrant au sein des DREAL. Faire payer toute la communauté pour quelques uns n'est pas une bonne solution (et ce d'autant que les principaux intéressés n'en ont strictement rien à braire de la science, sinon ils n'auraient défendu cette mesure, cqfd.

 

Toujours personne pour interpeler un journaliste sur le fait que, malgré l'avis des plus grands, on prend une décision ne satisfaisant qu'une infime minorité de la communauté ?

 

Serge

[alkimik]

Curieux paradoxe de ce pays si fier de son passé, de son patrimoine, à ce point dépendant d'icelui qui pourtant dénigre les métiers qui en sont le coeur! La science importe lorsqu'elle amène une technologie bénéficiant le commerce (ou l'armée). Alors cette technologie s'impose à ces mêmes métiers, par exemple lorsque la reliure disparait des écoles pour favoriser la PAO. Dans mon métier, qui ne bénéficie d'aucun statut officiel, les artisans sont dénigrés comme tripatouilleurs et concurrents ignorants, on préfèrera écouter un spectromètre qu'un peintre. Il y a du vrai, bien sur, mais parce qu'on ne sait pas reconnaitre le bon du mauvais sans y mettre les doigts, on écartera alors toute la pile. Rigueur versus Rigidité. Les institutions parlent constamment de transversalité, de transdisciplinarité, mais il n'y a quasiment aucun échange social. Si nous savions valoriser les expériences, sans préjuger de paperasse, on y gagnerait certainement. Et ça je ne pourrais le reprocher aux chercheurs/ses, souvent passioné/es, passion qui est vue comme une impolitesse d'ailleurs. La passion est contreproductive, elle ne suit pas le progrès et n'écoute pas l'économiste. Et pourtant la connaissance doit perdurer et se transmettre, sinon c'est sa disparition qui s'annonce.

[1GM]

Il y a 5 heures, trenen23 a dit :

Toujours personne pour interpeler un journaliste sur le fait que, malgré l'avis des plus grands, on prend une décision ne satisfaisant qu'une infime minorité de la communauté ?

 

Tu sais Serge, le journaliste, il as fait la pige que le journal lui as demandé de faire ( ou remis en forme le texte qu'on lui as fournis... c'est un classique dans les journaux régionaux [ mon club de montagne quand ils veulent un article, ils envoient un texte, éventuellement une photo, et hop ca passe dans la semaine dans La Montagne (Edition Clermont Fd) dans les infos locales] ), après il est partis faire d'autres piges... Tant que le journal ne lui demanderas pas de refaire un article sur le sujet en abordant le fait que tout le monde était contre toutes les interpellations ne serviront à rien.

 

 

[icarealcyon]

Il y a 4 heures, alkimik a dit :

Les institutions parlent constamment de transversalité, de transdisciplinarité, mais il n'y a quasiment aucun échange social.

Le lien social, dans ce cas de figure, repose uniquement sur le sens qu'en ont les membres de ces institutions, chacun d'eux en tant qu'individu, et non l'institution. Certains oeuvraient en ce sens. D'autres, non, et non des moindres. Pour ces derniers, c'était une question de principe: un amateur n'a pas à poser ses sales pattes sur un fossile, quel qu'il soit.

  Il est difficile de bâtir, tellement plus facile de détruire.

Il y a 5 heures, trenen23 a dit :

la grande majorité de la communaité paléontologique universitaire qui n'est pas d'accord à l'exception de quelques mesquinoux locaux qui veulent se préserver leur pré carré qu'ils ne sont même pas en mesure logistique d’exploiter rationnellement

Oui, mais qui va prendre le rôle du tribun, afin de permettre à cette communauté d'acquérir une visibilité jusqu'ici absente ? La majorité silencieuse -la si bien nommée ! Qui donnera enfin de la voix dans tous les média, pour arrêter les dégâts, parce que tout ça promet d'initier une réaction en chaîne ? Parce que dans le camp d'en face, on doit jubiler et se féliciter de cette facilité et de ce ventre mou quand même....

[elasmo]

En bas les deux personnes à l'origine de la réserve à partager, rien de calomnieux

[Nico de Vierzon]

Il y a 10 heures, elasmo a dit :

En bas les deux personnes à l'origine de la réserve à partager, rien de calomnieux

Bonjour Elasmo, pour celles et ceux qui ne sont point dans le secret des dieux, d'autres régions, moins au courant, pourrais-tu donner le nom de ces bienfaiteurs ? Ainsi que les institutions dans lesquelles ils œuvrent s'il te plaît ?

Car grâce à eux la recherche scientifique en paléontologie va grandement progresser, fini le pillage par les vils amateurs et merci au ressac de la mer pour préserver efficacement les fossiles des vaches noires.

[Lispach]

Bonjour,moi par contre j 'aimerais connaître les noms de ceux qui figurent au dessus de ces "obscures personnes." Vu ce groupe qui va disparaitrehttps://www.facebook.com/groups/falaises.vaches.noires

[elasmo]

Avoine et Dugué

 

Non le groupe ne disparaîtra pas, ce n'est pas parce que l'on ne ramassera plus, que l'on aura plus rien à dire, sinon alors que dire des tableaux dans les musées, ou des oeuvres d'arts pariétal, etc...

 

[NiCoCaYoU]

Il y a 13 heures, elasmo a dit :

En bas les deux personnes à l'origine de la réserve à partager, rien de calomnieux

👍( Pour le partage) ... Et de pouvoir mettre un visage sur ces anéantisseurs .

[Lispach]

Et pour les cinq personnes du dessus?

[alkimik]

Il y a 16 heures, icarealcyon a dit :

Pour ces derniers, c'était une question de principe: un amateur n'a pas à poser ses sales pattes sur un fossile, quel qu'il soit.

malheureusement dans mon boulot les accidents institutionnels ont servit de leçon pour exclure les non-institutionnels, ce qui fait que "amateur" est synonyme de "clown" ou "crotte" voire pire - je renvoie aux multiples "ahahah" d'internet/télé montrant des restaurations ratées (ex la fameuse en Espagne)

on a donc des diplomé-es (une dizaine, quinzaine par an) qui font tout pour passer un texte définissant le métier, afin d'exclure totalement l'amateurisme, pour la restauration musée, sans tenir compte des usages sociaux, comme par exemple les oeuvres non muséales (sans parler des écoles non reconnues)

en archives il n'y a pas de statut et pas de loi, donc chaque travail doit être appuyé par un dossier, chaque devis est comme un passage de diplome, on doit proposer une solution adéquate sans connaitre les fondements, sachant que n'importe qui dans l'absolu pourrait faire de même - et tout ça gratuitement en baissant au maximum les coûts, bien sur

en somme il n'y a pas d'échange puisque fracture, fracture sociale qui est entretenue depuis des siècles

 

et sinon, pour revenir aux Vaches Noires, pourquoi ne pas documenter ce que vous ne ramassez pas, ce qui disparait, avec photos etc?

[taj]

On 11/22/2022 at 8:19 AM, trenen23 said:

Je pense que je n'irais pas sur cette voie dans la mesure ou de grands paléontologues français reconnus se sont opposés à cette interdiction (j'ai même l'impression que c'est la grande majorité de la communaité paléontologique universitaire qui n'est pas d'accord à l'exception de quelques mesquinoux locaux qui veulent se préserver leur pré carré qu'ils ne sont même pas en mesure logistique d’exploiter rationnellement, corrigez moi si je me trompe) et qu'elle ne me parait pas le fait de scientifiques reconnus mais d'obscurs scribaillons œuvrant au sein des DREAL. Faire payer toute la communauté pour quelques uns n'est pas une bonne solution (et ce d'autant que les principaux intéressés n'en ont strictement rien à braire de la science, sinon ils n'auraient défendu cette mesure, cqfd.

 

Toujours personne pour interpeler un journaliste sur le fait que, malgré l'avis des plus grands, on prend une décision ne satisfaisant qu'une infime minorité de la communauté ?

 

Serge

Ben E . Buffetaut s'implique serieusement . Recemment invité sur France Culture , il a meme fait un apparté pour confier son sentiment sur ce sujet ! Mais visiblement ca ne passionne pas les medias 

[trenen23]

il y a une heure, taj a dit :

Ben E . Buffetaut s'implique serieusement . Recemment invité sur France Culture , il a meme fait un apparté pour confier son sentiment sur ce sujet ! Mais visiblement ca ne passionne pas les medias 

merci !

 

Serge

[elasmo]

Citation

Et pour les cinq personnes du dessus?

 

Voir sur mon dossier, il y a la bibliographie de beaucoup d'entre eux, à partir de la page 69

 

http://hybodus.free.fr/villers/pdf/presentation_vaches_noires.pdf

 

http://hybodus.free.fr/villers/

[Lispach]

Merci pour ce travail de précision.Cela fait plaisir de voir cela, dans ce monde de plus en plus amené vers la normalisation .

[Lispach]

Il y a 18 heures, taj a dit :

Ben E . Buffetaut s'implique serieusement . Recemment invité sur France Culture , il a meme fait un apparté pour confier son sentiment sur ce sujet ! Mais visiblement ca ne passionne pas les medias 

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/la-science-cqfd/la-paleontologie-fait-de-vieux-os-4731908     à 0 h 49 minutes pour l 'avenir de la Paléontologie en France,...mais ,l 'émission en entière est intéressante.