Non à la réserve naturelle aux Vaches Noires dans le Calvados en Normandie

[fifbrindacier]

il y a 36 minutes, Mt Ventoux a dit :

@fifbrindacier Etant passionné d'oiseaux et ayant déjà travaillé bénévolement à la LPO cela me semble bizarre qu'ils aient volontairement pas pris soin de la mergule pour l'empailler,  ou la rajouter dans leur collection. S'occuper d'un oiseau pas en forme est souvent difficile et pour l'avoir vécu, d'un jour à l'autre l'état de ce dernier peut complètement changer.

D'autant plus que la mergule étant une espèce protégée ils n'ont techniquement pas le droit de l'empailler ou préserver ses restes sans autorisation. En tout cas si ils ont agis de cette façon c'est clairement pénalement répréhensible.

Je ne sais pas ce qu'il est devenu, mais notre copain faisait plutôt allusion à une "collection" d'oiseaux vivants en volière ou autre. Je suis sûre, peut-être parceque c'est plus confortable pour moi, qu'il n'est pas mort cette nuit-là mais je m'en veux , du coup, de leur avoir fait confiance et de ne pas l'avoir relâché par moi-même. Surtout que nos deux copains, qui s'y connaissaient bien mieux que nous en oiseaux, étaient très surpris et furieux.

[fifbrindacier]

il y a 49 minutes, elasmo a dit :

On oublie trop vite que la paléontologie à été fondée par des amateurs, avant qu'elle ne se professionnalise, de manière très récente par ailleurs.

 

Les premiers paléontologues doivent avoir des crampes à force de se retourner dans leurs tombes, en voyant ce qu'est devenu cette science, constitué par de petits marquis, sans intérêts dans la grande majorité des cas, qui passent leur temps à cracher à la gueule des amateurs, qui leurs mâchent le travail sur le terrain français, si peu attractif pour leurs voyage, préférant aller à l'autre bout du monde histoire de se faire dorer la pilule dans d'autres contrées aux frais du contribuable, dont font aussi partis les amateurs que nous sommes.

Ça me fait immanquablement penser à l'histoire de Mathurin Marie Rouault un autodidacte certes illettré mais qui a tant fait pour la paléontologie du Sud Bretagne et qui s'est fait copieusement et systématiquement "démonter" et spolier de ses travaux par les scientifiques de son époque qui, a part quelques-uns, considéraient que son métier de perruquier et le fait qu'il sache a peine lire et écrire ne lui donnaient pas le droit de discuter leurs décisions et l'empêchaient d'avoir le même niveau de réflexion qu'eux.

https://www.annales.org/archives/cofrhigeo/rouault.html

[Lispach]

Merci pour cette biographie.

[icarealcyon]

il y a une heure, Lispach a dit :

Merci pour cette biographie.

+1, c'est une histoire édifiante.

Celle de la mergule aussi.

Par association de pensée, il me revient que j'ai pu observer un mois de novembre aux Vaches Noires un guillemot de Troïl et un fou de Bassan, tous deux morts, au pied de la fausse-terrasse.

[fifbrindacier]

Il y a 12 heures, Lispach a dit :

Merci pour cette biographie.

 

Il y a 11 heures, icarealcyon a dit :

+1, c'est une histoire édifiante.

Celle de la mergule aussi.

Par association de pensée, il me revient que j'ai pu observer un mois de novembre aux Vaches Noires un guillemot de Troïl et un fou de Bassan, tous deux morts, au pied de la fausse-terrasse.

Je vous joins la biographie que j'ai faite pour le trimestriel de mon club Aturia n°96 avec l'aide de Patrick Catt et Frédéric Bordessoules.

[fifbrindacier]

Je peux montrer les images, il y a prescription maintenant, c'était en Décembre 2007.

[fluopathe]

Le 28/10/2022 à 18:12, Pelagornis a dit :

Je souhaite me spécialiser dans les vertébrés en particulier les mammifères marins ou les choncrichthyens. Je suis très bien placé pour savoir comment est la paléontologie en France (on nous informe en master) mais il n’y a pas que la France (si la paleontologie française va très mal. elle se porte très bien dans d’autres pays). Et puis comme je l’ai déjà entendu à plusieurs reprises, comme le nombre de réserves ne cesse d’augmenter, il est fort probable que l’avenir de la paleontologie se trouve dans ces structures en déplaise aux amateurs qui ne peuvent y fouiller (je plussois leur mécontentement  en tant qu’amateur). Donc oui la paléontologie va mal en France et il faut sûrement être fou pour tenter l’aventure mais ça ne me dérange pas, il faut de la motivation, du travail et être connaître les risques. La paleontologie sera définitivement morte quand il n’y aura plus de fou pour tenter de la faire perdurer.

Tu es sur quelle université ?

[fifbrindacier]

Le 28/10/2022 à 18:12, Pelagornis a dit :

Je souhaite me spécialiser dans les vertébrés en particulier les mammifères marins ou les choncrichthyens. Je suis très bien placé pour savoir comment est la paléontologie en France (on nous informe en master) mais il n’y a pas que la France (si la paleontologie française va très mal. elle se porte très bien dans d’autres pays). Et puis comme je l’ai déjà entendu à plusieurs reprises, comme le nombre de réserves ne cesse d’augmenter, il est fort probable que l’avenir de la paleontologie se trouve dans ces structures en déplaise aux amateurs qui ne peuvent y fouiller (je plussois leur mécontentement  en tant qu’amateur). Donc oui la paléontologie va mal en France et il faut sûrement être fou pour tenter l’aventure mais ça ne me dérange pas, il faut de la motivation, du travail et être connaître les risques. La paleontologie sera définitivement morte quand il n’y aura plus de fou pour tenter de la faire perdurer.

Ou dans les dents de Megalodon du Sud-Ouest ou dans les oursins du Campanien de Port-Marant.😛

[Pelagornis]

Il y a 3 heures, fluopathe a dit :

Tu es sur quelle université ?

Je suis en deuxième année de master de paléontologie à Rennes avec notamment Didier Néraudeau et Romain Vullo comme profs.

 

Il y a 2 heures, fifbrindacier a dit :

Ou dans les dents de Megalodon du Sud-Ouest ou dans les oursins du Campagnien de Port-Marant.😛

Tu es bien renseignés dis donc! 😏 Ca fait longtemps que je ne t'ai pas vu à une sortie de l'APBA (ou plutôt moi qui fouille beaucoup moins depuis que je suis à Rennes).

[BDCIron]

Le 28/10/2022 à 23:11, elasmo a dit :

On oublie trop vite que la paléontologie à été fondée par des amateurs, avant qu'elle ne se professionnalise, de manière très récente par ailleurs.

 

Les premiers paléontologues doivent avoir des crampes à force de se retourner dans leurs tombes, en voyant ce qu'est devenu cette science, constitué par de petits marquis, sans intérêts dans la grande majorité des cas, qui passent leur temps à cracher à la gueule des amateurs, qui leurs mâchent le travail sur le terrain français, si peu attractif pour leurs voyage, préférant aller à l'autre bout du monde histoire de se faire dorer la pilule dans d'autres contrées aux frais du contribuable, dont font aussi partis les amateurs que nous sommes.

Ceux qui sont à l'origine des ces interdictions ne sont pas paléontologues, mais des géologues universitaires qui de toute façon ne vont quasiment jamais sur le terrain. Ils se moquent complètement de la paléontologie.

[elasmo]

Bonjour

 

Dernière nouvelle (émanent d'Yves LEPAGE)

 

INFORMATION IMPORTANTE

Je viens d'avoir une communication téléphonique avec une personne du Département du Calvados qui contacte toutes les associations géologiques normandes en vue d'établir un "partenariat" pour l'organisation de futures activités géologiques ou autres sur le littoral du département. En résumé, parmi les associations volontaires un "marché" sera créé pour désigner celles qui seront "qualifiées" pour organiser des activités. Mais n'est-ce pas déjà fait avec l'APGN puisque c'est le seul logo associatif qui figurait sur les documents constitutifs de la réserve, lui ai-je dit.

Cette personne est parfaitement au courant du projet de réserve de la DREAL, du mécontentement qu'à provoqué la parodie de consultation, et connait bien l'APGN, ses dirigeants et l'université de Caen (ce sont les mêmes personnes). L'APGN et l'AGPAH sont déjà parties prenantes. Selon les propos de mon interlocutrice, l'APGN serait en difficulté financière !

Je lui ai fait part de mon opinion sur ce projet de réserve et lui ai dit que SGN ne collaborera plus avec les services de l’État et du Département qui méprisent le public et les scientifiques et que notre association continuera à organiser des excursions géologiques gratuites et ouvertes à tous sur le domaine public maritime et des activités avec les communes, les établissements scolaires et universitaires et d'autres associations comme elle le fait depuis 2008.

Visiblement rien n'a été anticipé et ce projet de réserve n'émane que de quelques illuminés. L’État ne possède pas les compétences pour sa mise en œuvre ni de personnel suffisant et qualifié. Il se tourne maintenant vers les bénévoles associatifs qui ont été largement méprisés jusqu'à maintenant, mais ce n'est qu'un leurre, un nouvel ersatz de démocratie car le choix est déjà fait.

Pouvez-vous me dire si vous aussi vous avez été contactés ?

Merci. https://static.xx.fbcdn.net/images/emoji.php/v9/t57/1/16/1f609.png

 

 

[1GM]

Comment peuvent ils être en difficulté financière en étant une association Loi 1901 ? ( donc à but non lucratif )

[1frangin]

Il y a 11 heures, 1GM a dit :

Comment peuvent ils être en difficulté financière en étant une association Loi 1901 ? ( donc à but non lucratif )

ouais bizarre .... excellente remarque guillaume !

 

[montroc81]

Ben tu as un tresorier ... un budget ...des depenses (manifestations, expositons,....) ...des recettes ( adhesions, subventions, vente d ouvrages, etc ...) ....donc je suppose que si tu abuses du  cote  des dépenses pour des raisons louables ou moins louables ...ca doit pas etre bien compliqué de basculer dans le rouge ....les budgets des asso ça ne tient pas a grand chose ... il suffit de se faire sucrer une subvention historique et que tu le vois pas venir ....en général tu fais toujours en sortes d zvoir un peu de reserve pour les imprevus...mais bon ....

 

Je parle en general ...je ne connais pas ce cas precis

[icarealcyon]

Mauvais gestionnaires des finances de leur asso, en plus ! Félicitations les gars.

Et on va leur mitonner une délégation de service public ou une convention de mandat pour cornaquer le bon peuple sur tous ces sites RNN, où il pouvait auparavant se promener en toute liberté. Ah oui, ça nécessite des moyens auxquels ils n'ont peut-être pas pensé, tout occupés qu'ils étaient à dicter leurs élucubrations aux pouvoirs publics.

Quelle procédure de sélection, sur quelle base de compétence seront sélectionnées les asso qui entreront dans le "sérail" du futur marché ?

Pour quoi faire exactement (cahier des charges) ?

Prestations grandioses, ou minables ? A quel coût pour la collectivité, et le public ?

Je me demande ce qu'il en sera dans 5 ou 10 ans, de ce cirque. Quand ça part en vrille, la personne publique le sait très vite. C'est toujours beau sur le papier, toujours moins brillant sur le terrain. Tout ça a un coût. Avant, c'était gratuit. 

Et la science n'en sortira pas grandie, ça c'est une certitude. Mais ce n'était clairement pas l'objectif.

[elasmo]

Citation

Comment peuvent ils être en difficulté financière en étant une association Loi 1901 ? ( donc à but non lucratif )

 

Certaines associations loi 1901, ont des salariés, et peuvent parfois être dans le rouge et même sans salariés, avoir des dettes (j'en ai connue une, qui devait 15 000 francs à son président, mais vu que c'était lui qui l'avait fondé, il n'a jamais rien demandé ou fait de problèmes)

 

Sinon voir cet article sur les associations loi 1901

 

https://association1901.fr/finances-association-loi-1901/association-1901-en-difficultes-financieres-comment-reagir/#:~:text=La mort lente correspond à,pertes comptables (ou déficit).

 

Ce qui est bien avec internet c'est que l'on a accès à tout un tas d'informations si l'on s'en donne un minimum la peine

 

https://www.societe.com/societe/ass-patrimoine-geologique-de-normandie-442179925.html

 

en 2018, l'association avait obtenu la somme de 54 897 € de subventions, si ce n'est pas pour rémunérer un ou plusieurs salariés, quel en serait l'utilité ?

 

https://association.politologue.com/association-subventions-ass-patrimoine-geologique-de-normandie.442179925

 

en tout depuis leur création :

 

782 220 € de subventions public, on comprend mieux l'intérêt de protéger !!!

[fossilo19]

Il y a 2 heures, elasmo a dit :

782 220 € de subventions publiques,

même si c'est un cumul sur près de 20 ans, c'est un joli score!!! il va falloir que je demande la recette .

Mon implication dans la valorisation du patrimoine géologique local me coûte plutôt pas mal (en temps, km de déplacements etc) mais je le fais sans regret et avec enthousiasme, et une association active dans les animations et activités reçoit 100€ de subvention annuelle  pour son fonctionnement....  

[montroc81]

il y a 8 minutes, fossilo19 a dit :

même si c'est un cumul sur près de 20 ans, c'est un joli score!!! il va falloir que je demande la recette .

.....peut etre connaitre la bonne personne a la bonne place .....

[1GM]

Il y a 12 heures, montroc81 a dit :

Ben tu as un tresorier ... un budget ...des depenses (manifestations, expositons,....) ...des recettes ( adhesions, subventions, vente d ouvrages, etc ...) ....donc je suppose que si tu abuses du  cote  des dépenses pour des raisons louables ou moins louables ...ca doit pas etre bien compliqué de basculer dans le rouge ....les budgets des asso ça ne tient pas a grand chose ... il suffit de se faire sucrer une subvention historique et que tu le vois pas venir ....en général tu fais toujours en sortes d zvoir un peu de reserve pour les imprevus...mais bon ....

 

Je parle en general ...je ne connais pas ce cas precis

 

Théoriquement, et légalement ton budget annuel doit être aussi proche de l'équilibre possible lors de l'AG. c'est pareil, les réserves autorisées sur le compte en banque sont limitées ( quelques milliers d'Euros au moment de la clôture des comptes pour l'AG )

 

782K€.. si mon club d'alpinisme/escalade recevait ca sur 20 ans on serais aux anges. Si on arrive à avoir 1000€ par an c'est le bout du monde.

[fossilis78]

Bonjour à tous

 

Elle prend effet quand cette interdiction ??

[jjnom]

Il y a 11 heures, icarealcyon a dit :

Ah oui, ça nécessite des moyens auxquels ils n'ont peut-être pas pensé, tout occupés qu'ils étaient à dicter leurs élucubrations aux pouvoirs publics.

Ben, ils ont prévu 4 créations d'emploi pour 160000 Euros/an.

Comme DREAL ne va probablement pas allouer 4 fonctionnaires, ce sera du personnel salarié du futur gestionnaire. Déduction faite des charges, ça donne env. 2000 Euros/mois par tête de pipe. Maintenant, ils s'agit certainement d'administratifs, pas de scientifiques car il leur faudrait un paléonto, un entomo, un ornitho, un botaniste, ...

Il y a 11 heures, elasmo a dit :

en 2018, l'association avait obtenu la somme de 54 897 € de subventions, si ce n'est pas pour rémunérer un ou plusieurs salariés, quel en serait l'utilité ?

Une salariée. Une "chargée de mission" dont la spécialité au départ était les risques naturels. Elle avait apporté sa contribution à l'enquête. En conformité avec les lignes directrices du projet.

Comme il n'est pas improbable que le gestionnaire de la RNN sera le même que celle du Cap Romain, on arriverait à 1+4 personnes pour la totalité du territoire concerné soit 37 km de côtes et 1888 hectares... Ca fait peu.

Dans ses réponses à l'enquêteur, DREAL avait déclaré: "Les moyens pour les travaux scientifiques et d'entretien des milieux sont à l'étude..."

Ben voilà, on utilisera les moyens des assos.

Il y a 9 heures, fossilo19 a dit :

même si c'est un cumul sur près de 20 ans

Nan, nan: sur 9 ans! De 2010 à 2018. Ca comprend aussi, entre autres, la gestion de la réserve du Cap Romain

Le 15/11/2022 à 16:46, elasmo a dit :

lui ai dit que SGN ne collaborera plus avec les services de l’État et du Département

Réflexion perso: laisser APGN et AGPAH, deux ardents défenseurs de l'interdiction de ramassage, seuls maîtres de la géologie dans cette réserve, est-ce une bonne idée?

[icarealcyon]

Il y a 13 heures, jjnom a dit :

Comme DREAL ne va probablement pas allouer 4 fonctionnaires, ce sera du personnel salarié du futur gestionnaire. Déduction faite des charges, ça donne env. 2000 Euros/mois par tête de pipe. Maintenant, ils s'agit certainement d'administratifs, pas de scientifiques car il leur faudrait un paléonto, un entomo, un ornitho, un botaniste,

Donc on sera plus proche du minable que du grandiose sur cette mirifique réserve.

[elasmo]

Citation

Donc on sera plus proche du minable que du grandiose sur cette mirifique réserve

 

Cela sera donc à l'image des porteurs du projet !

[trenen23]

il y a une heure, icarealcyon a dit :

Donc on sera plus proche du minable que du grandiose sur cette mirifique réserve.

Comme souvent.....

 

Serge

[trenen23]

Le 26/10/2022 à 21:14, Lispach a dit :

Donc le fait que les plus grands paléontologues français et de nombreux scientifiques impliqués dans la recherche se soient prononcés contre l'interdiction ,on s'assoit dessus au bénéfice de l'opinion d'administratifs hors sol ????

 

Les termes de ce texte traduisent une mauvaise foi particulièrement fréquente chez ces personnes. 

 

Coco, tu ne crois pas que faire passer dans la presse avec leur accord quelques avis autorisés en demandant pourquoi on pouvait s'en affranchir aussi facilement ne serait pas une bonne chose ?

 

Serge

 

 

Serge