Diopside ? Vesuvianite ? Ou autre ?

[phoscorite]

Il y a 1 heure, greg la veine a dit :

Bonjour,

 

non > rodingite (et j'ai mis le lien pour ceux qui ne savent ce que c'est)

 

greg la veine

Desolé, compris de travers. Donc substrat basique, mais quand même très riche en Ca, plein de prehnite ?

Les cristaux de vésuvianite ressemblent un peu a un plaquage, ou une couche peu épaisse. Sais-tu ce qu'il y avait sur l'éponte opposée : de la serpentine ? du talc ?

 

[greg la veine]

A ma connaissance, jamais vu de prehnite mais elle est signalée mais c'est surtout grenats hessonites, diopside, vésuvianite, clinochlore et parfois apatite, titanite, perovskite...

Les rodingites se présentent en filons +/- épais inclus dans serpentines, (cela va de qq centimètres à plus d'un mètre) en roche homogène à grain fin, légèrement rosée à forte proportion de grenats. Les filons sont brisés par la tectonique et les minéraux poussent dans ces fentes parfois extrêmement étroites (qq minimètres parfois). C'est d'une dureté extrême à bosser (les italiens bossent au perfo, parfois "plus"). L'autre côté est donc exactement la même roche que sur la matrice

 

Voir les photos de minéraux sur https://www.mindat.org/loc-4363.html

 

greg la veine

[zunyite]

Le 08/09/2022 à 10:12, NiCoCaYoU a dit :

Et j'ai regardé ( partiellement) sur mindat , j'ai du mal à faire de bonnes recherches sur ce site ( peut-être parce que c'est en anglais 😄), effectivement beaucoup de cristaux gemmes ...mais je commence à mieux comprendre la structure cristallographique , les faces , les 100, 110... Etc .

En cherchant ailleurs je suis tombé sur la galerie photos du club pyrénéen des 3B , constitué essentiellement de collections de Jo Trivini où se présentent deux vesuvianites "en fleur" , et dont une entourée de cipolin "sucré" ...ressemblantes à ma trouvaille.

Je laisse là le lien .

http://mineraux3btarbes.canalblog.com/albums/pyrenees_ecrin_a_cristaux/photos/34772559-arbizon_2blog.html

  c'est vrais que le cirque d'arec est truffé "d'idocrase" sous cette forme ; signalée et etudiée  par Lacroix

[NiCoCaYoU]

Il y a 4 heures, zunyite a dit :

signalée et etudiée  par Lacroix

Va bien falloir que je lise tous ses tomes , à Lacroix . Je ne pensais pas qu'elle y était déjà signalée à cette époque. 

 

[NiCoCaYoU]

Il y a 12 heures, greg la veine a dit :

(et j'ai mis le lien pour ceux qui ne savent ce que c'est)

Chouette cet article sur la rodingite.

Du coup me suis replongé dans l'article sur la rodingite de Ligurie, du RM N°164. ( Avec des photos de spécimens remarquables et impressionnant de grossulaire et vésuvianite.) 

En lisant l'article de geowiki , je me dis que le contexte géologique (pour la rodingite) pourrait se retrouver aussi dans les Pyrénées. À ma connaissance je n'ai jamais entendu parler de rodingite pyrénéenne.  Mais cela devrait être probable.

[NiCoCaYoU]

 Bon , les résultats des analyses par diffraction X sur monocristal  reçus ce matin. Ça été laborieux , le labo CNRS d'Annecy toujours en panne , du coup retour d'échantillons et renvoyés à un labo universitaire de Toulouse. La personne était en congé,  ça y est c'est fait.

 Donc, (désolé pour ceux qui étaient arrivés en affirmant "pas vésu!" ou "certainement pas !") . Mais c'est bien de la vésuvianite en gerbe. Pour ma part il n'y avait plus de doute, suite aux confirmations de @BUT, de @Moondaka et de @zunyite (ainsi qu'une autre personne sur French Stone (via FB) .

 Je n'ai pas de retour d'un pdf du labo. La personne m'a joint des photos ainsi que son "verdict" :

 

"J'ai fait l'analyse de vos cristaux par diffraction des rayons X. Il s'agit bien de vésuvianite, du moins la maille est très similaire à celle trouvée dans Wikipédia

maille Wikipédia : a = 15,504 Å, c = 11,808 Å,  V = 2 838,34 Å3 , groupe d'espace P4/n

maille de vos cristaux : a = 15,554 Å, c = 11,77 Å,  V = 2 846 Å3 , système cristallin Tétragonal P.

Etant donné que j'ai juste fait une comparaison de maille et que je n'ai pas résolu la structure je ne peux pas confirmer le groupe d'espace P4/n, mais pour moi il n'y a pas de doute. J'ai testé plusieurs cristaux, j'ai chaque fois la même maille.

Voici quelques photos que j'ai faites au microscope à lumière polarisée."

 

 Voilà voilà , sujet clôturé ! du moins pour l'identification (qui ne laissait plus de doute depuis qqls temps).

Merci et bravo pour ceux qui l'ont reconnu du premier coup d'oeil. Et un merci particulier pour @BUT pour ses recherches.

[Orlean]

intéressant, effectivement en gerbe c'est peu commun en dehors de cette zone

[NiCoCaYoU]

il y a 18 minutes, Orlean a dit :

intéressant, effectivement en gerbe c'est peu commun en dehors de cette zone

 C'est ça , en dehors de la zone pyrénéenne ça n'est pas du tout commun (ce qui n'exclut pas d'autres localités comme le Portugal ou la République Tchèque), on pourrait presque dire que c'est "endémique" aux Pyrénées ! 😄 Mais il y a une zone en Espagne , une occurence à Can Monsant / Hortsavinyà (près de Barcelone). Pour les Pyrénées françaises il y a l'occurence des Hautes Pyrénées au Cirque d’Arec / Arbizon, ainsi qu'en Ariege, dans la ceinture skarnique de Quérigut. On m'a récemment mentionné une localité ariégeoise pas très loin de chez moi, j'irai voir très prochainement.

Modifié 4 novembre 2022 par NiCoCaYoU
rajout information

[BUT]

Ci-dessous un court extrait d'un livre de Jean de Charpentier (1786-1855), directeur des mines du Canton de Vaud, ingénieur des mines, et naturaliste à large spectre: géologue, glaciologue, botaniste, malacologue, et même... "pyrénéiste": "Essai sur la constitution géognostique des Pyrénées" (1823). Pages 276- 277.

 

 

NB: un pouce # 27mm = 12 lignes

[NiCoCaYoU]

il y a 13 minutes, BUT a dit :

Ci-dessous un court extrait

Ah... Ne le connaissais pas lui. J'en ferai des petites recherches. En ce moment je commence à feuilleter les tomes de A.Delacroix concernant les grenats pyrénéen ainsi que les idocrases. 

Si je trouve de nouvelles occurrences de vésuvianites ariégeoises , j'en informerai bien entendu.

Merci pour le lien 👍.

[greg la veine]

Ok : dossier bouclé alors, merci du feed back

 

greg la veine 

[NiCoCaYoU]

il y a une heure, greg la veine a dit :

Ok : dossier bouclé alors, merci du feed back

 

greg la veine 

... Yep ! 

[Orlean]

pour info,

la vesuvianite en gerbe se trouve aussi en Tchéquie > région de Karlovy Vary > Cheb (Eger) > Hazlov

elle y est appelée "Egerane"

 

[NiCoCaYoU]

il y a 30 minutes, Orlean a dit :

pour info,

la vesuvianite en gerbe se trouve aussi en Tchéquie > région de Karlovy Vary > Cheb (Eger) > Hazlov

elle y est appelée "Egerane"

 

Ah super ça 👏👍... J'avais lu ça, en République Tchèque également. @BUT en sait qql chose il me semble , d'ailleurs possible que ce soit par un de ces comptes rendus que j'avais lu cette occurence.

 

J'en profite pour préciser le phénomène de ces creux dans les bâtonnets de "mes" cristaux, qui reste un peu une énigme, possibilité d'un phénomène de "Hopper" (la structure externe se développant plus rapidement que l'intérieur/centre) comme disent les anglais , si je ne dis pas de bêtises. (Mais quoi comment pourquoi...🤷)

 

Sacré morceau cette Egerane, on y retrouve bien ce brun aussi.

Top pour le partage 👍

 

 

[du66]

Et  deux autres localités illustrées par des échantillons de la collection Guitard à Tautavel, provenant de Céret (un peu mauve) et de Py, dans les Pyrénées Orientales

[NiCoCaYoU]

Ah ...Guitard .

Oué b là ça fait bien vesuvianite en gerbe. Merci pour le partage ! Ça fait plaisir de voir d'autres occurrences. De quoi agrémenter le doc/étude de @BUT. (Mais il me semble qu'il en parle de ces localités, de mémoire ).

Belles pièces ! 👍