Questions sur l'améthyste

[Invité Gars de falaises]

Hou la la!, je ne sais pas à qui vous vous adressez mais si c'est à moi,  je voulais simplement poser une question. Je n’ignore pas que four est plutôt appellation locale utilisée par les cristalliers des Alpes mais ont était sur un sujet relatif à ce qui peut être considéré comme une géode. Il me semble qu'au muséum, les énormes améthystes du Brésil sont qualifiées  comme telles.

Quant à l'existence d'un massif hercynien, aux cœur des des Alpes, je voudrais en savoir plus car cela m'intéresse beaucoup dans la mesure ou je pensais que la chaîne hercynienne était totalement arasée au moment de la formation des Alpes, notamment du Massif du Mont Blanc: à ma connaissance, il existe des photos de discordances du vieux massif hercynien disparu sous des sédiments jurassiques  horizontaux.

Quant aux fours à cristaux, je croyais, qu'il s'agissait de dissolutions locales du granite avec formation de cristaux de quartz au détriment d'un  granite profondément altéré. Je croyais également que les fentes étaient des fissures résultant de mouvements tectoniques puis  minéralisées par des fluides (J'ai notamment vu des images de quartz à âme  rejoignant les deux côtés de la fissure) .

Mais j'avoue que je ne suis pas un spécialiste de la géologie et que je suis là pour apprendre.

Ne le prenez pas mal mais j'aime beaucoup les "marioles" 🙂. Une photo sur wikipedia est ainsi légendée.

Cordialement

PS: Je n'aime pas du tout le sujet "défouloir" qui ne correspond pas à mon état d'esprit et ne voulais en aucun pas polluer ce topic notamment relatif à l'améthyste et à ce qu'est une géode.

[Invité jean francois06]

il y a 3 minutes, Gars de falaises a dit :

Hou la la!, je ne sais pas à qui vous vous adressez mais si c'est à moi,  je voulais simplement poser une question..

Et bien oui c'est à toi que je m'adressais, c'est toi qui pose la question, non?

Pour le reste, je considère que ce n'est pas le sujet de Vanessaf, donc je n'y réponds pas ici. Je vais sur le sujet défouloir.

[Invité Gars de falaises]

Là, je ne comprends rien car mon message posté il y a cinq heures , auquel vous (et non tu) avez réagi me paraissait dans le sujet dans la mesure ou il concernait l'améthyste et les conditions de formation des géodes d'Améthyste du Brésil ouvert par Vanessaf.

 

J'en cite un extrait "

Question sur les géodes, j’ai lu que les géodes pouvaient se former de différentes manières, mais j’imagine que les géodes d’améthyste sont seulement de formation magmatique ou je me trompe et elles peuvent également se former dans des roches sédimentaires ?

 

Merci d'avance pour vos réponses."

 

Je ne comprend donc ni vos remarques ni  votre extrême agressivité. De quelle question parler vous? De même pour précédent message était très courtois et visait seulement à obtenir des informations pour ma culture personnelle Qu'est ce qui vous a déplu?.

 

Si cela continue, je vais demander à la modération de fermer mon compte.

[phoscorite]

Le 01/09/2022 à 09:15, greg la veine a dit :

Pour les sceptres :

- l'eau ne "s'infiltre" pas : elle est déjà naturellement présente. Avec la pression et la température, son pouvoir de dissoudre augmente > par exemple, si on sature du sel dans de l'eau à pression / température ambiante (saumure), et que l'on fait chauffer, on pourra dissoudre beaucoup plus de sel. En refroidissant, l'excès cristallisera > cristaux de sels sur les bords de la casserole

- pour qu'il y ait sceptre, il faut qu'il y ait visiblement deux générations de cristallisations différentes (c'est un terme descriptif plus que cristallographique) : cela se traduit par une question de forme (le plus souvent la seconde (voire la troisième) génération est plus large que la première (vrai "sceptre") mais il arrive qu'elle soit plus petite : "antisceptre") mais souvent aussi une différence d'aspect, de couleur.

Je mets un grain de scepticisme dans le mécanisme de formation du sceptre. Qu'il y ait deux générations, ou plus, c'est parfait. Que la variété 2 soir en continuité cristallographique avec la 1, OK aussi, rien de bizarre. Mais que la variété 1 ne soit pas englobée dans une surcroissance concentrique de la variété 2, ça me parait curieux, et je voudrais bien savoir comment c'est interprété. En gros quelle est la différence de mécanisme de croissance avec un cristal bêtement zoné (concentrique) cristallisé en deux temps.

Si vous avez des photos qui montrent le détail de la transition entre partie 1 et partie 2, ce serait idéal, mais je ne vous demanderai pas de scier un sceptre, promis.

[Invité Gars de falaises]

Bonjour,

Je possède un très vieux bouquin allemand "Wunder aus dem Reich der Mineralien" qui présente en page 17 un curieux spécimen de quartz du Brésil, il s'agit d'une améthyste biterminée  encapuchonnée sur un quartz hyalin, lui-même reposant sur un cristal d'orthose avec lequel elle forme un angle de environ 45 degrés. Je ne pense pas que j'aie le droit de poster la photo . Le spécimen est présenté comme "Zepterquarz" mais je n'en suis pas sûr car il s'agit d'un cristal ayant poussé au sommet de l'autre et non un véritable sceptre. Avez vous vu une semblable chose et si possible, qu'en pensez vous?.

Merci d'avance.

[Invité jean francois06]

il y a une heure, Gars de falaises a dit :

Bonjour,

Je possède un très vieux bouquin allemand "Wunder aus dem Reich der Mineralien" qui présente en page 17 un curieux spécimen de quartz du Brésil, il s'agit d'une améthyste biterminée  encapuchonnée sur un quartz hyalin, lui-même reposant sur un cristal d'orthose avec lequel elle forme un angle de environ 45 degrés. Je ne pense pas que j'aie le droit de poster la photo . Le spécimen est présenté comme "Zepterquarz" mais je n'en suis pas sûr car il s'agit d'un cristal ayant poussé au sommet de l'autre et non un véritable sceptre. Avez vous vu une semblable chose et si possible, qu'en pensez vous?.

Merci d'avance.

Là, tu sors du sujet. Non?  Autant ouvrir un autre sujet, ici c'est pas ça le pb. Alors, oui ce coup ci je suis un peu agressif, sans plus, juste pour montrer que "passer les bornes, il n'y a plus de limites". et s'il te plait ne prends pas la mouche avec cette réflexion.  J'ai un humour britannique.

[Invité Gars de falaises]

Je ne voulais pas ouvrir un nouveau topic pensant que ma question était simplement accessoire et ne méritait pas un débat distinct d'autant que les mots améthyste et sceptre étaient cités par d'autres intervenants  dans ce sujet. Après réflexion, je la retire dans la mesure ou il s'agit plutôt de deux cristaux juxtaposés (améthyste et quartz) plutôt qu'un véritable sceptre qui semble davantage correspondre à un unique cristal comportant deux générations de cristallisation différente selon les explications données par d’autres intervenants dans ce même sujet.

[Vanessaf]

Ouhlàlà !

Faut pas vous emballer comme ça pendant que je ne suis pas là 😂

Personnellement, tant qu'on répond plus ou moins à mes questions, les digressions ne me dérangent absolument pas. Au contraire, c'est intéressant de se questionner et de débattre 😉 En plus ça me permet d'améliorer mes connaissances, même si je ne comprends pas tout.

 

Et comme c'est tendu par ici, je ne ferai pas de jeu de mots pourri avec le mot "mariole" 😛

 

Dans tous les cas, merci à tous pour vos réponses.

[le sablais]

un message hors sujet modéré

la modération

[AMEDE]

@jean francois06, je crois que miarole est utilisé en collection pour les poches des pegmatites.

Petite question ( @1frangin?) .

D'où provient l'irradiation, parce qu'il en faut bien, des améthyste de Rio grande do Sul par exemple ? Celles-ci étant encaissées dans des épanchements basaltiques, je suppose que l'irradiation ne vient pas des roches volcaniques. Provient-elle des roches sous jacentes ? Mais alors comment les rayonnements pénètrent le basalte ? Car la coulée semble épaisse.

 @Gars de falaisesfalaises, les amétrines de l'Uruguay sont dans des filons (voir doc de Patrick Voilot, sur YT). Et effectivement, il y a beaucoup de contrefaçons, composées de quartz artificiel (repérables en observant les inclusions), ces faut proviennent pas mal de Russie.

[1frangin]

Il y a 15 heures, Gars de falaises a dit :

Bonjour,

Je possède un très vieux bouquin allemand "Wunder aus dem Reich der Mineralien" qui présente en page 17 un curieux spécimen de quartz du Brésil, il s'agit d'une améthyste biterminée  encapuchonnée sur un quartz hyalin, lui-même reposant sur un cristal d'orthose avec lequel elle forme un angle de environ 45 degrés. Je ne pense pas que j'aie le droit de poster la photo . Le spécimen est présenté comme "Zepterquarz" mais je n'en suis pas sûr car il s'agit d'un cristal ayant poussé au sommet de l'autre et non un véritable sceptre. Avez vous vu une semblable chose et si possible, qu'en pensez vous?.

Merci d'avance.

sans photo impossible de dire ... mais si un cristal a pousser au sommet d'un autre en suivant les axes de croissance ce serait bien un sceptre ... sinon c'est juste un hasard qu'il soit posé là ... et si ce n'est qu'un cristal avec deux phases distinctes de croissance ce n'est pas non plus un sceptre 

 

[Invité Gars de falaises]

il y a 36 minutes, 1frangin a dit :

sans photo impossible de dire ... mais si un cristal a pousser au sommet d'un autre en suivant les axes de croissance ce serait bien un sceptre ... sinon c'est juste un hasard qu'il soit posé là ... et si ce n'est qu'un cristal avec deux phases distinctes de croissance ce n'est pas non plus un sceptre 

 

Bonjour,

Malheureusement la photo n'est pas libre de droit ( copyright A. Ruppenthal Idar Oberstein) mais le spécimen ressemble un peu à un spécimen dont une photo figure dans géowiki (Quartz améthyste sceptre sur quartz morion, Pointe des Améthystes, Mont Blanc, Haute-Savoie, Coll. Eric Asselborn) sauf que le quartz support n'est pas morion mais hyalin et que l'améthyste, biterminée, n'est pas posée droite sur ce quartz comme dans le spécimen français mais "de travers". En fonction de vos indications, ce n'est donc pas un sceptre, mais j'aimerai quand même bien l'avoir dans ma collection 🙂 car "il en jette".

Merci

[Vanessaf]

Il y a 9 heures, Gars de falaises a dit :

Malheureusement la photo n'est pas libre de droit ( copyright A. Ruppenthal Idar Oberstein)

@Gars de falaises la photo est sur cette page https://www.booklooker.de/Bücher/WUNDER-AUS-DEM-REICH-DER-MINERALIEN/id/A02uFANH01ZZk 6e image 😉

[Invité Gars de falaises]

il y a 14 minutes, Vanessaf a dit :

@Gars de falaises la photo est sur cette page https://www.booklooker.de/Bücher/WUNDER-AUS-DEM-REICH-DER-MINERALIEN/id/A02uFANH01ZZk 6e image 😉

Merci beaucoup, vous me sauvez la vie et êtes plus douée que moi en recherches sur internet ! : je ne suis tombé que sur des sites qui ne présentaient que des photos de la couverture du livre, trilingue? que les allemands qualifient de "brochure" et qui présentent un certain nombre de spécimens de ouf (notamment les béryls et les tourmalines), provenant de découvertes dans la mesure où l'édition originale date de 1973. Il y a aussi une très belle améthyste mexicaine (Guerrero ou Veracruz?) Les provenances indiquées sont souvent un peu approximatives "Brasilien" Je suis allé voir sur le site de Ruppenthal AG mais c'est plutôt devenu une entreprise de "schmuck". J'aime beaucoup cette association orthose, quartz hyalin et améthyste, même si ce n'est pas un sceptre, ainsi que l'association améthyste/morion que j'ai citée ce matin.

Merci encore!

à l’instant, Gars de falaises a dit :

Merci beaucoup, vous me sauvez la vie et êtes plus douée que moi en recherches sur internet ! : je ne suis tombé que sur des sites qui ne présentaient que des photos de la couverture du livre, trilingue? que les allemands qualifient de "brochure" et qui présentent un certain nombre de spécimens de ouf (notamment les béryls et les tourmalines), provenant de découvertes dans la mesure où l'édition originale date de 1973. Il y a aussi une très belle améthyste mexicaine (Guerrero ou Veracruz?) Les provenances indiquées sont souvent un peu approximatives "Brasilien" Je suis allé voir sur le site de Ruppenthal AG mais c'est plutôt devenu une entreprise de "schmuck". J'aime beaucoup cette association orthose, quartz hyalin et améthyste, même si ce n'est pas un sceptre, ainsi que l'association améthyste/morion que j'ai citée ce matin.

Merci encore!

De découvertes anciennes

[Invité Gars de falaises]

il y a 20 minutes, Gars de falaises a dit :

Merci beaucoup, vous me sauvez la vie et êtes plus douée que moi en recherches sur internet ! : je ne suis tombé que sur des sites qui ne présentaient que des photos de la couverture du livre, trilingue? que les allemands qualifient de "brochure" et qui présentent un certain nombre de spécimens de ouf (notamment les béryls et les tourmalines), provenant de découvertes dans la mesure où l'édition originale date de 1973. Il y a aussi une très belle améthyste mexicaine (Guerrero ou Veracruz?) Les provenances indiquées sont souvent un peu approximatives "Brasilien" Je suis allé voir sur le site de Ruppenthal AG mais c'est plutôt devenu une entreprise de "schmuck". J'aime beaucoup cette association orthose, quartz hyalin et améthyste, même si ce n'est pas un sceptre, ainsi que l'association améthyste/morion que j'ai citée ce matin.

Merci encore!

De découvertes anciennes

Selon ce qui est indiqué dans geowiki, le spécimen brésilien est un  "pseudosceptre" comme il existe des pseudomacles de béryls discoïdes chinois de Pingwu (beryl mimic twinning).

[greg la veine]

Vue la photo : y a bien deux générations mais ce n’est pas un sceptre (sauf si quelqu’un invente une nouvelle définition).

 

greg la veine 

[FRISCO]

Un peu comme ce type de formation.

une impression de possé d’encapuchonnage en quelques.

Un peu comme un chapeau.

là c’est pas une amethyste juste un Quartz mais la formation est sympa je pense que le principe est le même.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[greg la veine]

Intéressant : cela illustre ce que je disais > on voit ici nettement deux générations différentes mêmes si cela n’est pas améthysté. Par contre, visiblement pas « sceptre » au sens que ce n’est pas dans le même alignement. Mais peut être que l’on devrait avoir un sens plus large au mot de sceptre : la définition est peut-être imparfaite 

Secteur Vizille ? 

 

Greg la veine 

[Vanessaf]

il y a une heure, greg la veine a dit :

Intéressant : cela illustre ce que je disais > on voit ici nettement deux générations différentes mêmes si cela n’est pas améthysté. Par contre, visiblement pas « sceptre » au sens que ce n’est pas dans le même alignement. Mais peut être que l’on devrait avoir un sens plus large au mot de sceptre : la définition est peut-être imparfaite

 

Ah ben non ! On revient pas sur les définitions déjà données 😝🤣

Sur The Quartz Page, http://www.quartzpage.de/gro_text.html#scepter ils indiquent "A scepter can be shifted sideways and does not need to be centered on the first generation tip. "

Sur la page https://www.mindat.org/min-198.html en légende de la photo du sceptre il est écrit "late syntaxial overgrowth", comment traduiriez vous syntaxial en français ? Coaxiale ? Sachant que : "syntaxy (crystallography) : An overgrowth in which both the original crystal and the crystal growing on it have the same orientation."

 

Et j'ai une nouvelle question, enfin deux

• Avec quels minéraux trouvent-on l'améthyste associée ?
  J'ai vu déjà sur certaines photos ici et sur le net, qu'on pouvait la trouver avec dessus des cristaux de calcite, de sidérite, d'épidote, de pyrite, et aussi encapuchonnée de différents quartz. Vous l'avez vue avec d'autres cristaux associés ?
• Quels minéraux peuvent être en inclusion ? Et sous quelle(s) forme(s) ?
  J'ai trouvé goethite, hématite.
  D'ailleurs, il y a de belles photos ici : https://marinebouvier.fr/amethyste-a-inclusion-de-goethite/ 🙂

 

Et ensuite, une interrogation : il est indiqué (je ne sais plus la source) que les cristaux ne dépassent pas 30 cm, mais qu'ils peuvent peser jusqu'à 50 kg (source : Universalis).

Mais on parle d'un très gros cristal d'améthyste taillé à la Smithsonian Institution de 1362 carats. Donc il ne pèserait "que" 272 grammes, on est loin des 50 kg. A cause de la qualité de la pierre ?...

 

Merci 🙂

Le 06/09/2022 à 17:47, Gars de falaises a dit :

Merci beaucoup, vous me sauvez la vie et êtes plus douée que moi en recherches sur internet !

De rien

Je suis plus douée en web qu'en minéraux en fait 😁

[FRISCO]

Finistère Greg.

 

et comme toi je pense que pas septré.

 

[FRISCO]

il y a 22 minutes, Vanessaf a dit :

 

 

Et ensuite, une interrogation : il est indiqué (je ne sais plus la source) que les cristaux ne dépassent pas 30 cm, mais qu'ils peuvent peser jusqu'à 50 kg (source : Universalis).

Mais on parle d'un très gros cristal d'améthyste taillé à la Smithsonian Institution de 1362 carats. Donc il ne pèserait "que" 272 grammes, on est loin des 50 kg. A cause de la qualité de la pierre ?...

 

 

c’est très théorique tout cela.

 

quartz ou amethyste à la base on est sur le même mineral l’améthyste est l’appelation d’un variété du quartz.

 

pour la taille il a été trouvé il y 30 ou 40 ans je ne sais plus trop il faudrait que je retrouve l’article, dans une carrière de Dordogne de memoire une pointe de Quartz de plus de 4 mètres.

Elle a ensuite été détruite.

 

Donc la limitation a 50 cm me semble quelques peu que théorique.

Néanmoins on peu dire que 50cm resteront des exemplaires exceptionnels

[grenat66]

Il y a 1 heure, greg la veine a dit :

visiblement pas « sceptre »

 

Possibilité d'un "sceptre glissé" ? Non ? Bon je passe mon tour...

 

 

[FRISCO]

Je ne pense pas pour moi un vrais septre c’est le même Quartz, le prisme principale se poursuit dans la partie supérieure. Même si comme dit plus haut cet axe est désaxé.

 

Mais peut-être que je fais erreure.

[greg la veine]

Il y a 2 heures, FRISCO a dit :

Finistère Greg.

 

et comme toi je pense que pas septré.

 

Cool, bien joué. Bravo

 

greg la veine

Il y a 2 heures, FRISCO a dit :

Je ne pense pas pour moi un vrais septre c’est le même Quartz, le prisme principale se poursuit dans la partie supérieure. Même si comme dit plus haut cet axe est désaxé.

 

Mais peut-être que je fais erreure.

Non mais pour lever l'ambiguité, je ne dirai pas que c'est "le même quartz" puisqu'il y a deux générations différentes. Deux individus dans le même alignement me semble plus précis. Mais comme je disais plus haut, on a peut-être une mauvaise définition de sceptre

 

Par contre pas d'infos pour les questions de Vanessa

 

greg la veine

[icarealcyon]

Il y a 13 heures, Vanessaf a dit :

Avec quels minéraux trouvent-on l'améthyste associée ?
J'ai vu déjà sur certaines photos ici et sur le net, qu'on pouvait la trouver avec dessus des cristaux de calcite, de sidérite, d'épidote, de pyrite, et aussi encapuchonnée de différents quartz. Vous l'avez vue avec d'autres cristaux associés ?

En Namibie, dans le massif de l'Erongo, on la trouve souvent associée au feldspath orthoclase bien cristallisé, et elle s'aligne parfois sur ces cristaux (épitaxie) quand elle apparait dans le granite. Si c'est dans le basalte : elle s'associe alors à de la prehnite (vert pomme) et la babingtonite (noire), avec calcite et épidote également, ce qui donne des échantillons visuellement fort attractifs.

 

Il y a 13 heures, Vanessaf a dit :

Quels minéraux peuvent être en inclusion ? Et sous quelle(s) forme(s) ?
J'ai trouvé goethite, hématite.

 

Il y a aussi le rutile (en fines aiguilles dorées, rouges ou noires: améthystes du Gamsberg, Namibie) et plus souvent, la lépidocrocite (aiguilles rouges, souvent un peu vrillées) fréquente dans les améthystes d'Afrique australe (Namibie, Zambie, Zimbabwe)