Defouloir (pour ceux qui ne sont pas capables de discuter sans se chamailler)

[Invité jean francois06]

il y a 6 minutes, zunyite a dit :

 

   c'est normal vu le fonctionnement de google qui fait remonter en première pages les sites les plus lus !  ( ce qui implique , là aussi, le fonctionnement commercial à l'américaine, de google !!  il n'a jamais été un moteur de recherche "technique" et "impartial" !!

Tout a fait d'accord! Et le business ne fait qu'augmenter. D'ailleur pour calcite c'est moins sexy, vendeurs, alors on trouve plus rapidement des site qui ne parlent pas de lithothérapie.

il y a 2 minutes, zunyite a dit :

une prècision pour jean françois :  je ne sais pas si cela a fait l'objet d'une parution mais plusieurs médecins  (médecine thermale et troisième  âge)  ont réalisé des études à ce sujet sur des patients (plus généralement patientes)  qui étaient "adict" à la lithothérapie  : ils ont observé une amélioration de confort (raideurs, douleurs...) sur les patients

ils ont observé que , quelque soit la pierre, le résultat était fonction de la "croyance" du patient...effet placébo mais non négligeable ! 

C'est intéressant, il faudrait trouver la publi. Personne ne nie l'effet placebo.

[le sablais]

un exemple d'étude faite :

 

https://cortecs.org/wp-content/uploads/2022/07/Dossier-3-Lithotherapie.pdf

 

[1frangin]

Il y a 2 heures, le sablais a dit :

un exemple d'étude faite :

 

https://cortecs.org/wp-content/uploads/2022/07/Dossier-3-Lithotherapie.pdf

 

Il y a 2 heures, zunyite a dit :

une prècision pour jean françois :  je ne sais pas si cela a fait l'objet d'une parution mais plusieurs médecins  (médecine thermale et troisième  âge)  ont réalisé des études à ce sujet sur des patients (plus généralement patientes)  qui étaient "adict" à la lithothérapie  : ils ont observé une amélioration de confort (raideurs, douleurs...) sur les patients

ils ont observé que , quelque soit la pierre, le résultat était fonction de la "croyance" du patient...effet placébo mais non négligeable ! 

effet placébo reconnu par boschiero.... comme il est cité en plus dans la publication du sablais ...

 

[Kayou]

Eh oui, l'homme et ses croyances ! Depuis la nuit des temps... à quoi cela lui sert-il, sinon qu'à se mettre le doigt dans...l'orbite ?

 

[AMEDE]

J'arrive après la bataille.

Je respecte les gents qui croient en la lithothérapie, mais quand je vois un mec en bourse tenant en bout de quartz fumé retaillé dans la main et disant "je sens son énergie" (vécu) c'est déprimant tout de même.

[Kayou]

C'est déprimant tout de même.

 

    La Lépidolite lavande est une pierre équilibrante de lithothérapie pour la dépression qui peut être utilisé pour reprogrammer l’esprit de la dépression à la joie.

[AMEDE]

🤣

[greg la veine]

Y avait eu un peu de débat sur cette page en son temps 

 

Greg la veine

 

[1frangin]

Il y a 9 heures, AMEDE a dit :

J'arrive après la bataille.

Je respecte les gents qui croient en la lithothérapie, mais quand je vois un mec en bourse tenant en bout de quartz fumé retaillé dans la main et disant "je sens son énergie" (vécu) c'est déprimant tout de même.

oui et non !

j'explique  que le cristal soit un vrai cristal ou un simple morceau taillé (en forme de cristal approximatif ou en obélisque...) ça fait pareil !!  que le caillou soit naturel ou teinté ou modifié ça fait pareil !!   que ce soit un caillou réel ou du plastique de la résine du verre de la pate fimo .... ça fait pareil !!!  

tout ça pour dire au final que ça commence à desservir les gourous de la litho car vraie pierre ou fausse pierre l'effet serait identique pour le "patient" (il ne peut y avoir de patient puisqu'en face il n'y a pas de thérapeute cqfd!) donc ce n'est pas la pierre qui est la raison ....

[JLOUI]

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/le-marche-est-enorme-le-juteux-business-des-pierres-faussement-guerisseuses_2179368.html

[Trias 07]

Il y a 20 heures, Kayou a dit :

     Géoforum est un forum de géologie, minéralogie, paléontologie, volcanologie et, plus généralement, un site dédié aux Sciences de la Terre et au patrimoine géologique. 
On y est dans un domaine scientifique, du savoir, du rationnel.

L'émotionnel y est aussi, pour dire quand c'est beau ...

 

je plussoie...et la lithomachinerie  et l'irrationnel n'ont rien de scientifique donc rien à faire sur ce forum..Pourquoi pas aussi perdre notre temps à répondre aux platistes et autres créationnistes....

 

[Invité Gars de falaises]

Le 02/09/2022 à 09:22, Lispach a dit :

Je  ne croyais pas trouver ,ici😇 les mêmes niaiseries que dans tous les clubs où j'ai participé activement,(pour une majorité silencieuse et inactive).Je ne vise personne en particulier,mais je trouve déplorable qu'on fasse des gamineries ,c'est déprimant.

Pourriez vous préciser votre pensée et dire ce que vous entendez par niaiseries qui sont des propos émanant d'un niais, ce qui est en soit une insulte.

Par ailleurs, dire que l'on ne vise personne en particulier est un commode gilet pare balles qui évite les réactions de la personne visée et de se prendre des "scuds" en retour.

Je vous précise que j'ai depuis longtemps passé l'âge des gamineries.

Mais peut être ne suis-je pas concerné par vos remarques et dans ce cas je n'ai rien dit.

Je me suis inscrit en juillet mais je commence déjà être fatigué de l'ambiance qui transparait souvent dans ce forum.

[Lispach]

Bonjour ,suite à votre insistance, je prends le dico. Défouloir, lieu de défoulement,où l 'on libère ses tensions.Gaminerie,geste,parole ou action,pouvant être assimiléeà l 'attitude d'un enfant capricieux ou mal élevé.Niaiserie personne niaise,sottise.Avez vous un terme où vous vous reconnaissez?dernièrement une personne vulgaire  s'est épanchée en faisant des fautes a arracher les yeux et flinguer les neurones est ce vous?

[Invité Gars de falaises]

il y a 6 minutes, Lispach a dit :

Bonjour ,suite à votre insistance, je prend le dico. Défouloir, lieu de défoulement,où l 'on libère ses tensions.Gaminerie,geste,parole ou action,pouvant être assimiléeà l 'attitude d'un enfant capricieux ou mal élevé.Niaiserie personne niaise,sottise.Avez vous un terme où vous vous reconnaissez?dernièrement une personne vulgaire  s'est épanchée en faisant des fautes a arracher les yeux et flinguer les neurones est ce vous?

Bonjour,

Je ne reconnais nullement da

[Invité Gars de falaises]

Oups! j'ai fait une fausse manip

Bonjour, je ne me reconnais nullement dans les termes que vous citez car je ne suis ni un gamin ni un niais. Contrairement à vos dires, vous savez pertinemment celui ou ceux que vous visez puisque vous faites allusion à une personne vulgaire faisant des fautes à arracher les yeux mais je vous assure que ce n'est pas moi, n'étant ni vulgaire ni de nature à "flinguer les neurones".

Je ne comprend pas pourquoi vous évoquez mon insistance puisque je n'ai réagi qu'une seule foi à votre message relatif aux "niais", mot que je persiste à considérer comme une insulte. Se défouler n'empêche pas de rester correct.  

[Trias 07]

Le 03/09/2022 à 09:55, JLOUI a dit :

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/le-marche-est-enorme-le-juteux-business-des-pierres-faussement-guerisseuses_2179368.html

l'irrationnel a de plus en plus de place..le platisme est autre créationnisme ont le vent en poupe, notamment auprès de certains adeptes de certaines religions ou branches religieuses...Et puis "business is usual"...et le fric, le fric, le fric...Pour cela certains sont prêt à toutes les mystifications

[Invité Gars de falaises]

Il y a 2 heures, Trias 07 a dit :

l'irrationnel a de plus en plus de place..le platisme est autre créationnisme ont le vent en poupe, notamment auprès de certains adeptes de certaines religions ou branches religieuses...Et puis "business is usual"...et le fric, le fric, le fric...Pour cela certains sont prêt à toutes les mystifications

Le platisme a pu donner des idées aux concepteurs de piscines à débordement. Il parait que les vikings y croyaient...

 

[Invité jean francois06]

Il y a 19 heures, Trias 07 a dit :

l'irrationnel a de plus en plus de place..le platisme est autre créationnisme ont le vent en poupe, notamment auprès de certains adeptes de certaines religions ou branches religieuses...Et puis "business is usual"...et le fric, le fric, le fric...Pour cela certains sont prêt à toutes les mystifications

En effet, mais le business n'est pas l'apanage de la litho.

Je vais me faire l'avocat du diable.

Les minéraux, c'est aussi du business. Prenons un exemple à Madagascar. Ce business ne rapporte que très peu aux locaux. 

J'ai lu qu'un employé qui travaille dans une  carrière touche moins de 1euros par jour pour 11h de travail. Le prix d'un kilo de riz, c'est 0.72euros, En gros, avec son salaire le gars peut acheter environ 40kilos par mois. Pour comparaison, le prix du riz en france est en moyenne de 1.93euros, un smicard peut donc acheter environ 798kilos de riz. Le riz, c'est le salaire que reçoit un chercheur de saphir à Madagascar quand il remonte sans rien, et pas 1kg. Sans compter le travail des enfants.

Un galet d'agate mousse de Madagascar se trouve chez nous au prix de 29euros pour 241g, soit le salaire d'un mois d'un travailleur. 

Je vous laisse lire cette thèse

https://tel.archives-ouvertes.fr/file/index/docid/636786/filename/These_CANAVESIO_RA_my.pdf

 

Finalement "fric fric fric, et pour cela certains sont prêts à tout", ça marche dans de nombreux domaines. On est loin de la science.

 

[alkimik]

les lithos sont insupportables, pour la plupart, leur présence en pubs est insupportable, toujours (comme toute les pubs en fait), lorsque l'on me demande quoi que ce soit à propos d'énergie j'ai de l'urticaire... Mais on a tendance aussi à généraliser, à obéir aux caricatures, à opposer raison versus croyances, on a en France une science qui s'oppose aux réalités des gens avec dédain, on rit des plantes en tisanes mais on interdit la plupart d'entre elles (sans parler des plantes comme le tabac ou la cannabis etc). Curieusement la science semble remplacer la religion en terme d'intolérance. On ne croit qu'en des labos de chimie, exit la nature et les connaissances cumulées, sans raison, comme si moi restaurateur je crachais sur le travail que je restaure (ceci dit oui cela arrive et c'est aussi un symptome, un dénie total du passé, mon pseudo rappelle également que la science a une histoire et que celle-ci a du faire face aux tabous religieux pendant des siècles).

Maintenant pourquoi relativiser? Déjà parce que les plus gros fournisseurs font aussi leur beurre sur la litho! Ensuite parce que la minéralogie, contrairement à d'autres sciences de la Terre est assez floues, défini par des termes plutôt vagues (dureté ? couleur de trace ?) et uniquement démontrable par des outils inabordables (microcristaux de ????). Que d'ailleurs l'esthétique finie par être dominante, vitrine oblige. Tout repose au fond sur un duo chimie minérale et géométrie descriptive.  Mais franchement... je me suis rendu sur un salon il y a qqs semaines, sur l'ensemble il y avait un stand de Roumanie avec des pierres originales et brutes, tout le reste pouvait se décomposer ainsi: des pierres tellement traficotées que (oui très belles) peu naturelles au final (montages, dégagements, cristaux isolés, ammonites polies et dégagées mais juste pas tout hein), des pierres ramassées dans les environs (pyrites, variolites etc) vendues à la pièce 25 balles, des mètres linéaires de pierres polies achetées à Minerama. Mais le plus frappant c'est de poser des questions, curiosité, géologie, chimie, il est très malvenu de poser la moindre question! Aucune critique d'origine, de nature, aucune demande de localisation, d'origine, de ceuille directe ou d'achat, de conservation, rien! Sauf chez les roumains ravis de discuter. Parce qu'au fond si c'est bien une science, la vente repose uniquement sur l'esthétique, la vitrine, la collection. Et je ne parle même pas des faux cristaux, des trucs fluos ou qui clignotent la nuit!

Alors voilà, depuis quand les généralisations à la pelleteuse sont-elles scientifiques, vous me direz, en attendant un peu d'eau dans le pinard ne ferait pas de mal.

[Invité Gars de falaises]

Certes, vous avez raison car la recherche du profit fait un peu (beaucoup) partie de la nature humaine. Ce que gagnent les mineurs dans ces pays, ou ne gagnent pas, compte tenu de la dureté de leur existence et de la dangerosité de leur travail (puits non étayés notamment) dépasse un peu l'entendement, mais dans beaucoup de ces pays, les conditions de vie sont de toutes façon effroyables pour la majorité de la population, hors dirigeants ou "junte") (Découpe d'épaves de navires au Sri Lanka dans des conditions de sécurité  inimaginables comme ceux qui récoltent le soufre dans des volcans indonésiens et on pourrait multiplier les exemples à l'infini). De plus, dans un certain nombre de ces pays, mais c'est une évidence que de le dire, la richesse nationale sert davantage à acheter des armes  ou financer le train de vie d'une "élite" que de satisfaire les besoins essentiels de la population. (Voir la chanson de Bernard Lavilliers "être né quelque part").

Ce constat effectué, qui profite de la différence entre le salaire misérable du mineur et le prix d'une pierre revendue en France par exemple: je n'en sais rien pour ma part mais ne pense pas que ce soit uniquement du aux conditions de revente en France mais à la filière qui les amènent chez nous. Un marchand de minéraux, qui vends il est vrai des pièces souvent d'exception, a indiqué qu'il avait de plus en plus de mal à vendre des pierres compte tenu des prix demandés par le vendeur étranger. Vu récemment à la télévision un reportage sur la tsavorite du Kenya, ceux qui creusent ne doivent pas rouler sur l'or).

J'ai lu dernièrement que les personnes qui revendent des pierres acquises auprès de mineurs vivant parfois dans des conditions extrêmes de pauvreté (grossistes et intermédiaires etc) sont très au courant via internet des prix de revente des spécimens dans les pays occidentaux et veulent "leur part du gâteau" et vendent ainsi de plus en plus cher sans rémunérer les mineurs en retour. Mais il y a certainement d'autres causes.

Quant, aux objets scientifiques, ils peuvent de toute façon être  très coûteux compte tenu de leur rareté ou des conditions de leur découverte. Il me semble que parfois, des musées ou des institutions scientifiques ont du mal à se procurer le matériel nécessaires à leurs recherches compte tenu de leur manque de moyens mais cela s'appelle le marché.

 

[Invité jean francois06]

"Hou la la!, je ne sais pas à qui vous vous adressez mais si c'est à moi,  je voulais simplement poser une question. Je n’ignore pas que four est plutôt appellation locale utilisée par les cristalliers des Alpes mais ont était sur un sujet relatif à ce qui peut être considéré comme une géode. Il me semble qu'au muséum, les énormes améthystes du Brésil sont qualifiées  comme telles.

Quant à l'existence d'un massif hercynien, aux cœur des des Alpes, je voudrais en savoir plus car cela m'intéresse beaucoup dans la mesure ou je pensais que la chaîne hercynienne était totalement arasée au moment de la formation des Alpes, notamment du Massif du Mont Blanc: à ma connaissance, il existe des photos de discordances du vieux massif hercynien disparu sous des sédiments jurassiques  horizontaux.

Quant aux fours à cristaux, je croyais, qu'il s'agissait de dissolutions locales du granite avec formation de cristaux de quartz au détriment d'un  granite profondément altéré. Je croyais également que les fentes étaient des fissures résultant de mouvements tectoniques puis  minéralisées par des fluides (J'ai notamment vu des images de quartz à âme  rejoignant les deux côtés de la fissure) .

Mais j'avoue que je ne suis pas un spécialiste de la géologie et que je suis là pour apprendre.

Ne le prenez pas mal mais j'aime beaucoup les "marioles" 🙂. Une photo sur wikipedia est ainsi légendée.

Cordialement

PS: Je n'aime pas du tout le sujet "défouloir" qui ne correspond pas à mon état d'esprit et ne voulais en aucun pas polluer ce topic notamment relatif à l'améthyste et à ce qu'est une géode."

Donc, je m'adressais à toi qui pose la question sur les fours et qui demande au vue de la photo d'une mariole  dans un granite si on ne peut pas appeller cela un four. C'est encore à toi que je réponds.

"Il me semble qu'au muséum, les énormes améthystes du Brésil sont qualifiées  comme telles." et bien oui, ce sont des géodes, comment tu veux qu'ils les appellent? cavités tapissées de minéraux?

"Quant à l'existence d'un massif hercynien, aux cœur des des Alpes, je voudrais en savoir plus car cela m'intéresse beaucoup dans la mesure ou je pensais que la chaîne hercynienne était totalement arasée au moment de la formation des Alpes, notamment du Massif du Mont Blanc: à ma connaissance, il existe des photos de discordances du vieux massif hercynien disparu sous des sédiments jurassiques  horizontaux."

Quand tu dis arasé, tu parles uniquement des effets de l'érosion, prenons un exemple aujourd'hui, l'Australie. N'y a t il pas en Australie des roches très anciennes qui affleurent?   Alors oui, la chaîne hercynienne était arasée. Regarde les reconstructions paléogéographiques au Trias sur le net.  Rien n’empêche du jurassique de reposer sur un socle hercynien.

"Quant aux fours à cristaux, je croyais, qu'il s'agissait de dissolutions locales du granite avec formation de cristaux de quartz au détriment d'un  granite profondément altéré. Je croyais également que les fentes étaient des fissures résultant de mouvements tectoniques puis  minéralisées par des fluides (J'ai notamment vu des images de quartz à âme  rejoignant les deux côtés de la fissure) ."

Pour l'histoire de la dissolution., il faut oublier, un granite n'est pas un calcaire.  Les fentes sont en effet des fissures, elles s'ouvrent suivant les contraintes tectoniques. En fait quand on regarde une fente, on a accès a l'orientation de la contrainte minimum, proche de l'étirement, celle qui est parallèle à l axe de croissance des cristaux. En général, perpendiculaire aux épontes. En effet on peut voir la rotation de la contrainte en regardant la croissance des cristaux qui montrent des courbes.  L'axe de la contrainte maximale est dans le plan de la fente, mais il faut la voir en 3D, sinon, on sait pas vraiment. Peu importe, ce sont des contraintes qui créent les fentes. Dans ces fissures, je dis ce mot à dessein, peuvent circuler des fluides, ils vont créer les fentes à cristaux. 

Il peut y avoir plusieurs circulations de fluides dans une même fente, ces fissures étant le chemin le plus facile pour les fluides.

J'en reviens à la dissolution, si la circulation d'une eau de pluie suffit à dissoudre une calcaire, qu'est ce qui va remobiliser le SiO2, et autres, pour nous donner des fentes à quartz, épidotes, chlorites, et albites?  Et bien se sont des fluides qui circulent lors du métamorphisme.  Le métamorphisme, c'est la transformation des minéraux sous des conditions de pressions et de températures.  Et si on a un ordre de cristallisations dans les roches magmatiques, on a un autre de mise en solution dans les roches métamorphique qui est inverse.

J'ai sans doute écrit des bêtises, pardonnez moi les simplifications.  Et surtout venez apporter vos éclairages.

 

 

 

[Invité jean francois06]

@Gars de falaises "

je ne comprend donc ni vos remarques ni  votre extrême agressivité. De quelle question parler vous? De même pour précédent message était très courtois et visait seulement à obtenir des informations pour ma culture personnelle Qu'est ce qui vous a déplu?.

 

Si cela continue, je vais demander à la modération de fermer mon compte."

Je ne comprends pas de mon coté pourquoi tu y vois de l'agressivité,  rien ne m' a déplu, juste je pensais que la réponse devait se faire ailleurs que sur le sujet.  C'est tout. Mon ton a été peut être désagréable, j'ai pas vu, mais je m'en excuse.

 

[le sablais]

On est ici sur un sujet "défouloir" donc on n'y vient que si on veut ! 

Gars des falaises, soit plus cool, on a assez d'occasion dans la vie réelle de se prendre la tête, alors sur un forum concernant un sujet qu'on aime bien à priori, ne nous fâchons pas ! Si on n'est pas d'accord, on le dit mais on ne s'emballe pas. On peut s'attaquer aux idées d'une personne sans pour cela croire qu'on s'attaque à la personne.

[Invité jean francois06]

Il y a 4 heures, alkimik a dit :

les lithos sont insupportables, pour la plupart, leur présence en pubs est insupportable, toujours (comme toute les pubs en fait), lorsque l'on me demande quoi que ce soit à propos d'énergie j'ai de l'urticaire... Mais on a tendance aussi à généraliser, à obéir aux caricatures, à opposer raison versus croyances, on a en France une science qui s'oppose aux réalités des gens avec dédain, on rit des plantes en tisanes mais on interdit la plupart d'entre elles (sans parler des plantes comme le tabac ou la cannabis etc).

Personne ne rit des tisanes. Tu es sur un autre registre que la litho.  Tu sais bien que les plantes ont des propriétés largement démontrées, d'ailleurs dans l'allopathie, on essaie de reproduire leurs molécules .  Tout le monde connait les propriétés de l'If.  Cela n'a rien à voir avec des supposés possibles développement dans les sciences qui montreront un effet jusqu'alors inconnu, un peu comme dans les histoire d'énergie libre.

  

[Invité Gars de falaises]

il y a 52 minutes, le sablais a dit :

On est ici sur un sujet "défouloir" donc on n'y vient que si on veut ! 

Gars des falaises, soit plus cool, on a assez d'occasion dans la vie réelle de se prendre la tête, alors sur un forum concernant un sujet qu'on aime bien à priori, ne nous fâchons pas ! Si on n'est pas d'accord, on le dit mais on ne s'emballe pas. On peut s'attaquer aux idées d'une personne sans pour cela croire qu'on s'attaque à la personne.

Bonjour, je vous remercie beaucoup mais j'ai été obligé d "intervenir" sur le sujet défouloir parce que le sujet précédent était fermé, dès lors que cela commençait à devenir "houleux" sans que ce soit de mon fait. Sinon je n'y serais en aucun cas allé. Je me suis inscrit sur Géoforum, fin juillet 2022 mais ai déjà été attaqué plusieurs fois, il est vrai une fois par une personne ayant reconnu qu'elle m'avait confondu avec un autre, ce que je tiens à saluer au passage, alors que je ne suis ni un polémiste ni un troll. Je ne comprends pas la méchanceté ni l'acrimonie de certaines personnes  sur le forum, même si j’admets que l'écrit peut parfois dépasser la pensée et ne procède pas nécessairement d'une intention de nuire, d'humilier ou d'insulter. J'ai aussi compris que certains sujets étaient à éviter (litho, Vaches noires...) comme il était à éviter de répondre à certains pseudo, tant les passions s'exacerbent. Je fréquente également le forum FMF en anglais ou l’ambiance est beaucoup plus décontractée. Je n'ai qu'un exemple contraire relatif à un intervenant, du reste français, qui a demandé l'identification d'un spécimen et sa provenance tout en envoyant des messages subliminaux laissant entendre que le spécimen était à vendre.

Bien à vous et bonne soirée