Defouloir (pour ceux qui ne sont pas capables de discuter sans se chamailler)

[geopas]

Le 24/04/2024 à 21:53, jean francois06 a dit :

dire que tailler un miroir primaire de télescope est simple, à la portée d'amateur, c'est faux

 

 

 

Citation de Jean Texereau, édition de 1961 (c'est un amateur).

 

Et là, on ne parle que de la France.

 

 

[Invité jean francois06]

Le 30/04/2024 à 03:32, geopas a dit :

 

Citation de Jean Texereau, édition de 1961 (c'est un amateur).

 

Et là, on ne parle que de la France.

 

 

Je ne doute pas qu'à l'époque c'était plus intéressant pour un amateur de se faire son propre télescope ,  c'était une vision pécuniaire (il avait le même souci que moi, ils étaient petits). Le prix d'un télescope étant assez élevé, alors si on peut le faire soi même à moindre frais, pour une qualité égale, autant tenté l’expérience. C'est d'ailleurs la raison de l'existence de ce bouquin, qui finalement n'a plus été édité. C'est dommage, et il y a un tas de bouquin qui pour les même raisons ne sont plus édités. Je crois qu'il y a eu un autre auteur qui a tenté la m^me chose plus récemment. 

Sans parler de la satisfaction de faire soi même son miroir, avec peut être quelques défauts qui à nos yeux seront acceptables, aujourd'hui, l'amateur qui fera lui même son télescope se portera plutôt vers le kit. Et l'affaire n'est pas dans le sac!

Qu'il y ait des amateurs, qui au delà de l'observation, s'intéressent à la technique de fabrication, aux gestes pour faire le miroir, je n'en doute pas. Des milliers, en France? Il faut voir du côté des clubs d'astronomie. Combien de club d'astronomie propose cette activité? 

Je quitte ce domaine pour faire un parallèle. Aujourd'hui, un smartphone, un APN, permet de faire des tas de photos, la photo c'est à la portée de tous. Il y a 80 ans, c'était pas le cas.  Il y avait les passionnés, ils ne confiaient pas leurs pellicules à des labos. Ils développaient eux même. Combien étaient ils? Pour les plus anciens, on se souvient du prix des tirages photos par un labo, on se souvient des clubs photos où l'on pouvait développer sa photo à moindre coût, (oui le coût ça a une importance). 

Aujourd'hui, on a lightroom, , et ça fait du stacking. Chacun peut le faire, des milliers le font. 

Et les appareils photos peuvent faire aussi sans aucune intervention de notre part ou presque.

En gros, on propose a un amateur de faire un truc d'il y a 80 ans, qui lui demande des efforts, des moyens financiers, mais qui lui donnent la satisfaction de suivre toutes les étapes, où alors on propose à un amateur d'avoirs des résultats immédiats, avec peu d'effort, peu de moyens financiers. Il va choisir quoi l'amateur? On rentre ici dans la définition de l'amateur. Moi je vous promets que bon nombre vont prendre la deuxième solution ( par exemple en astronomie, on veut observer le ciel, pas forcément seulement avec son œil nu, mais derrière un instrument, il y a une impatience, et avoir un instrument prêt à faire le taff c'est mieux que d'attendre le résultat du polissage d'un miroir et son adaptation sur un instrument, en gros ceux qui font ça on déjà un instrument pour regarder le ciel). Mais en 1960...

 

 

[Invité jean francois06]

Tiens j' en profite pour demander des infos sur le télescope de Newton, celui de 1671. Si vous avez son histoire, sa construction, son miroir etc..

 

 

[geopas]

Il y a 5 heures, jean francois06 a dit :

il avait le même souci que moi, ils étaient petits

T'as rien compris. Le petit était à associer à l'argument (après l'absence d'argument) du coût qui est arrivé comme un cheveu sous la soupe alors que tu cherchais visiblement à te sortir du merdier dans lequel tu t'es toi même mis en me criant dessus à propos des miroirs non réalisable par des amateurs.

[Invité jean francois06]

il y a 37 minutes, geopas a dit :

T'as rien compris. Le petit était à associer à l'argument (après l'absence d'argument) du coût qui est arrivé comme un cheveu sous la soupe alors que tu cherchais visiblement à te sortir du merdier dans lequel tu t'es toi même mis en me criant dessus à propos des miroirs non réalisable par des amateurs.

tu as raison!

[Invité jean francois06]

Je quitte provisoirement la taille des pierres, la taille des miroirs en est sans doute à l'origine.

Des maths:

http://revue.sesamath.net/spip.php?article731

https://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_de_Newton

https://accromath.uqam.ca/2019/01/emergence-logarithmique-tables-et-calculs/

https://fr.wikipedia.org/wiki/Calcul_différentiel#:~:text=En mathématiques%2C le calcul différentiel,l'aire sous une courbe.

des tables pour aider :

https://accromath.uqam.ca/2019/01/emergence-logarithmique-tables-et-calculs/

 

C'est une introduction pour parler de la machine à différences.

https://www.mathouriste.eu/Ada/Babbage.html

1833."la première réalisation, assemblée par lui-même à partir de rouages qu'il fait confectionner selon ses plans."

" Ce petit modèle  "de démonstration" lui sert, en 1822 à solliciter des crédits gouvernementaux. Il obtient 1700 £, s'adjoint un maître-horloger, Joseph Clément, très capable mais qui fait augmenter considérablement les coûts et les délais. En 1833, la machine a cette allure, et constitue un modèle de démonstration que l'inventeur présente lors de conférences à l'étranger, ou à l'exposition de 1862. Sa construction n'ira jamais plus loin, et elle sera donnée au musée de Kensington, précurseur du London Science Museum." Un génie, un passionné!

Et ça fait partie de l'histoire de l'informatique.

https://www.histoire-informatique.org/grandes_dates/1_2#machine_differences

 

 Transitors, Portes logiques, etc. 

 

 

Etc .

[Invité jean francois06]

Je reviens au portland.

Dans le fil "cinquante nuances de gypse", j'ai fait cette intervention.

"J'ai le souvenirs d'une galerie EDF, avec de l'eau en circulation, l'eau n'étant pas pure ( car le comportement dépend aussi de la charge de l'eau), qui montrait des dissolutions importantes dans de l'anhydrite, mais pas partout dans l'anhydrite. C'était de l'anhydrite Alpha. C'est d’ailleurs un problème pour les ouvrages de génie civil qui traverse des anhydrites. "

C'était un peu rapide et condensé. En fait il faut que je nuance: j'ai affirmé "c'était de l'anhydrite alpha", c'est en fait une supposition. Je ne parle pas du béton, du ciment, je parle de la roche. 

Voici la réaction :

[CaSO4, 2H2O] (gypse) <--> CaSO4 (anhydrite) + 2 H2O

ça a l'air simple, mais pas si simple que ça.

Je cite planète terre : https://planet-terre.ens-lyon.fr/ressource/Img176-2006-11-06.xml#:~:text=Cette anhydrite%2C une fois à,apport d'H2O.

"Le gypse est un sulfate de calcium hydraté (CaSO4, 2H2O) ; c'est la forme la plus fréquente des évaporites sulfatées. Ce gypse peut se déshydrater et se transformer en anhydrite (CaSO4) s'il est porté à une température supérieure à 100°C. Il s'agit donc d'une réaction métamorphique. C'est d'ailleurs une réaction très utilisée dans l'industrie, puisqu'elle est à la base de la fabrication du plâtre (dans le cas du plâtre, la déshydratation n'est que partielle). Cette transformation s'accompagne d'une augmentation de masse volumique (2,3 g.cm-3 pour le gypse, 2,5 à 2,8 g.cm-3 pour l'anhydrite), et donc d'une diminution de volume"

La déshydratation partielle, la bassanite, c'est du gypse partiellement déshydraté. CaSO4 • 1/2 H2O

Mais il y a formation d'anhydrite a des températures qui sont inférieures et proche de la surface.

On passe du gypse a de l'anhydrite dans un climat aride et chaud en étant proche de la surface.

Le passage de l'anhydrite au gypse, en présence d'eau se fait d'après la littérature à des températures inférieures à 58°

Du coup on se demande pourquoi parfois l'anhydrite semble assez stable et pourquoi parfois elle ne l'est pas du tout.

https://nora.nerc.ac.uk/id/eprint/528138/1/Gypsum dissolution geohazards in the UK V11 NORA copy.pdf

"The pressures generated by the hydration, recrystallisation and gypsum growth can be very high, sufficient to cause uplift of more than 80m of overlying strata. In Staufen (Germany), the misjudgement of drilling boreholes through anhydrite and the installation of ground source heat pumps has caused heave that has damaged more than 131 buildings (Goldscheider and Bechtel 2011). The web report by the Staufen administrators (Staufen City Administration 2012) noted the presence of 75 m of anhydrite in boreholes 140 m deep and overall uplift of 1 cm a month (20 cm when reported); the damage caused was put at least €40 Million. Considerable heave in tunnels through anhydrite has also been reported (Boidin et al. 2009; Einstein 1996) as have the problems of dissolution (Gysel 2002). Despite these observations of expansion, a recent investigation of the abandoned, flooded Warren Anhydrite Mine at Hartlepool (Borehole NZ53SW/147: cores donated to the British Geological Survey in 2001) showed no significant expansion of the country rock and only a thin alteration to gypsum of the surface. This lack of alteration of anhydrite was also noted in anhydrite from French mines, where the lack of porosity was given as the cause for the slow reaction of the anhydrite (Boidin et al. 2009). It is known that small amounts of dissolved elements can have a catalytic effect on the hydration processes (Klimchouk 2000), but the precise details are largely unknown."

Si la réaction est simple, il y a bon nombre d'inconnues sur la cinétique de cette réaction.

Quelques articles :

https://link.springer.com/article/10.1007/s13369-013-0857-x

 

https://www.nature.com/articles/ncomms11177

 

 

[Invité jean francois06]

L'insulte c'est quand on est à court d'arguments, pourtant ici, un bouquin des années 60...

[Pierre-Volante]

Le 13/05/2024 à 20:18, jean francois06 a dit :

L'insulte c'est quand

"quand on est à court d'arguments"

Ok! 

J'ai pleins d'arguments pour félicité quelqu'un d'avoir inventer l'eau tiède.

[Invité jean francois06]

En effet, j'ai fait un raccourci.

Dans les années 60, combien coutait un télescope? La réponse , c'est que c'était plus onéreux d'acheter un télescope que de le faire soi même. Quelque soit le résultat. D’où le succès du livre.  Je note l'introduction de  cette phrase: "la réalisation de milliers de miroirs, sinon d'instruments complets". Ici il me semble qu'il y a une inversion, mais c'est un détail. L'essentiel, c'est que dans les années 60, les amateurs d'astronomie, (qui malgré la passion faisaient attention à leurs bourses) avaient intérêts à faire leur propre miroir. Pour contrôler le miroir, il faut un peu plus que des connaissances de l'époque romaine.

Aujourd'hui, un amateur peu acquérir un télescope de bonne qualité à des coûts bien inférieurs. Je ne nie pas que celui qui se confectionne son miroir y trouvera une grande satisfaction, c'est valable pour tout. C'est juste qu'aujourd'hui ils ne sont plus des milliers, ce chiffre date des années 60.

C'est comme si je comparais les méthodes de l'agriculture des années 60 et celles d'aujourd'hui!

Par contre je me demande quel est l'évolution dans le métier du tailleur de pierre d'il y a 2000ans et celui d'aujourd'hui?  Le but c'est pas d'aller voir avec un outil d'aujourd'hui, des connaissances actuelles la précision du geste, c'est de voir que le geste au travers des ages a été reproduit. Vouloir mesurer au micromètre près, c'est anachronique, c'est prêter crédit aux thèses les plus excentriques, et même celle qui nous prennent pour des crétins en faisant appel aux extraterrestres.

Le stacking: traduction empilement.

Empiler des photos c'est quoi?

Je prends de 2 à n photos et dans un logiciel, je les superpose et je retiens que ce qui m’intéresse.  En astronomie par exemple, quand je fais du staking, je vais essayer de supprimer les artefacts liés à mon capteur. Comment?  Je vais faire une photo du noir. Le bruit de mon capteur sera enregistré sur ce noir.  Si je fais une photo du ciel nocturne, ces bruits seront éliminés. C'est du traitement du signal. Je prends une autre photo du ciel, et il y a des turbulences dans l'atmosphère. Du coup ma première photo du ciel est différente de la seconde, j'en fais pleins d'autres. Mon logiciel les compare, il garde ce qui est constant. C'est évident que si j'étais au dessus de l'atmosphère, j'aurai des photos plus nettes. Voilà le stacking en astronomie.

Dans le fil "et si on montrait sa lune " on a pu voir le résultat d'un stacking. Au fait @Ricaille a utilisé un grand angle, muni d'un filtre, il ne prècise pas si il est sur une monture motorisée. Au fait, le stacking était il suffisant pour la composition de la photo?

Avez vous remarqué le paysage en dessous de la voie lactée? C'est pas le stacking qui fait la beauté de cette photo, c'est sa composition.

Pour la macro, c'est le Focus stacking, c'est à dire que l'on empile des images avec des mises au point différentes. On peut faire ça aussi sur des paysages, dans ce cas on pourra le faire en trois photos. N'importe qui peut faire trois photos d'un paysage, avec une mise au point net sur le premier plan, une autre net sur le deuxième plan, et une dernière, mise au point à l'infini pour le troisième plan. Le logiciel s'occupe de tout.

Et c'est toujours la sensibilité du photographe, la composition, qui fera la différence. Dire Stacking, c'est juste invoqué un traitement du signal qui bien souvent nous échappe.

On est tous capable de faire du stacking (c'est un logiciel qui fait toutes les opérations), c'est aussi simple que d'appuyer sur le déclencheur de son appareil photo, mais on est pas tous capable de faire la bonne composition.

Vous pouvez faire du stacking sans aucune notion du traitement du signal. N'en faites pas un totem.

 

[elasmo]

Vous avez tendance à oublier que la paranoïa est une maladie au même titre qu'un cancer, les gens paranoïaques sont simplement malades, et exprimer ainsi vos propos est tout simplement écœurant, vous moqueriez vous de personnes souffrant d'un cancer du poumon ou d'un cancer colorectal ?

 

https://www.ramsaysante.fr/personnalité-paranoïaque- -de-quoi-s’agit-il#:~:text=Quand parle-t-on de,ne pas dépendre d'autrui.

[icarealcyon]

Il y a 13 heures, Dieu a dit :

Un concept très à la mode par les temps qui courent mais qui n'a aucune validation scientifique

Validation scientifique ou pas, n'empëche que c'est une réalité bien tangible,  hein, Dieu ? Plus qu'une pathologie, il s'agit plutôt d'une typologie d'individu, reconnaissable empiriquement, une sorte de signal social. Certains cochent même toutes les cases ! 

 

Par contre, pour Dieu il y a ça, et c'est codifié par l'OMS: ça va vous plaire;

https://fr.wikipedia.org/wiki/Trouble_de_la_personnalité_narcissique

 

 Les sciences humaines, c'est un oxymore. La psychiatrie a beaucoup à voir avec elles, par définition. Il n'y a qu'à constater ses errances, son évolution, et les différences dans la prévalence de tel ou tel trouble mental dans chaque société ou culture humaine. Et c'est le parent pauvre de la médecine, du moins en France. La voiture-balai aux ECN.

 

Je comprends que vous évitiez soigneusement les boissons alcoolisées. Avançant déjà d'ordinaire en biais et adepte du gigotage, avec le moindre p'tit verre ça deviendrait ingérable. Il n'empêche, je suis toujours amusée de constater avec quelle facilité on vous arrive à vous pousser à la faute, à ce que vous vous envoyiez tout seul dans le décor 

 

[Dieu]

Il y a 7 heures, icarealcyon a dit :

Validation scientifique ou pas, n'empëche que c'est une réalité bien tangible,  hein, Dieu ? Plus qu'une pathologie, il s'agit plutôt d'une typologie d'individu, reconnaissable empiriquement, une sorte de signal social. Certains cochent même toutes les cases ! 

 

Par contre, pour Dieu il y a ça, et c'est codifié par l'OMS: ça va vous plaire;

https://fr.wikipedia.org/wiki/Trouble_de_la_personnalité_narcissique

 

 Les sciences humaines, c'est un oxymore. La psychiatrie a beaucoup à voir avec elles, par définition. Il n'y a qu'à constater ses errances, son évolution, et les différences dans la prévalence de tel ou tel trouble mental dans chaque société ou culture humaine. Et c'est le parent pauvre de la médecine, du moins en France. La voiture-balai aux ECN.

 

Je comprends que vous évitiez soigneusement les boissons alcoolisées. Avançant déjà d'ordinaire en biais et adepte du gigotage, avec le moindre p'tit verre ça deviendrait ingérable. Il n'empêche, je suis toujours amusée de constater avec quelle facilité on vous arrive à vous pousser à la faute, à ce que vous vous envoyiez tout seul dans le décor 

 

Si tu t'intéresses aux sciences de la psychologie et que tu veux creuser le sujet, je te mets en lien directement une vidéo d'un professionnel sur le sujet. https://youtu.be/e8oImZ6fPWQ?feature=shared

 

Ainsi qu'une autre sur le même thème. https://youtu.be/yxNHH63bODs?feature=shared

[fred39]

Très chère JF06, mon problème d orthographe est résolu,je retourne dans mes livres. Bien du courage pour les nouveaux..........merci à tous les autres 

[icarealcyon]

Fred, s'il te plait, reste ! Tu as le cuir plus dur que ça, non ?

[elasmo]

Fred ne te laisse pas démonter par un troll haineux 

[geopas]

Il y a 11 heures, fred39 a dit :

Bien du courage pour les nouveaux

Fais ce que tu veux, mais,  à part une personne, tout le monde te regrettera ici.

L'orthographe, comme je l'ai écrit ailleurs, on n'en a rien à cirer.

Je comprends ce que tu peux ressentir. Certains propos peuvent être blessants, mais il faut passer au-dessus des petits méprisables.

[Invité jean francois06]

@fred39, vraiment ce serait dommage si tu n'intervenais plus sur le forum.

Au passage, on m'a fait aussi des réflexions sur l’orthographe, c'est sans doute vexant, mais c'est constructif.

Même si c’en n'a  pas l’air, je fais plus attention aujourd’hui.

Et je ne vois pas en quoi c’est haineux de faire cette réflexion sur l’orthographe.

Reste sur le forum, je n’interviendrai plus sur les fils où tu participes.

Et pour l'histoire des remarques sur l'orthographe sur le forum , j'ai fait une recherche sur le forum sur le terme orthographe (1279 résultats trouvés):

2020

« De plus je tente d'avoir une orthographe la plus irréprochable possible,  je commet bien sur des erreurs de frappes, et de grammaires, mais dès que j'en ai l'occasion je les corrige pour avoir un texte fluide et par respect des autres lecteurs, parce que des fois lire un post tient de la gageure, vu les incohérences de langage. »

2017 « Un bonne discussion n'empêche pas une bonne orthographe."

 

2016

«même si le but de ce forum n'est pas de travailler son orthographe, mais quand même, parfois on se demande vraiment comment certains peuvent faire autant de fautes. J'en fais bien sûr moi même, trop souvent parce que je ne me relis pas toujours."

2014

"Ce n'est pas une telle intention qu'il faut entendre dans une remarque sur l'orthographe, mais au contraire il faut -faudrait- y voir une incitation à progresser dans la présentation, en utilisant les outils de correction par exemple, en se relisant, etc."

Les auteurs de ces propos, respectivement : Elasmo, Le Sablais, Michel de champigny, et kayou.

Aucune de ces personnes n'a été traité de troll haineux. Mais ils le disent mieux que moi.

Nota Bene: Pour ma part je dois assez mal m'exprimer pour pouvoir transmettre un message qui ne soit pas offensant, cela n'étant pas mon intention . Il vaut mieux donc que je m'abstienne.

 

[Pierre-Volante]

Le 24/05/2024 à 12:19, Invité jean francois06 a dit :

Il vaut mieux donc que je m'abstienne.

Aujourd'hui, comme trop souvent. J'ai peur que le moule dans lequel a été forgé des C Lucas, des F. Mutterer, des J.C Rage, soit définitivement brisé!

 

Invité Jean François06. J'ai été enchanté de te rencontrer. tu n'est pas fade.

 

 

[Pierre-Volante]

Vivant, Ils sont remarquable:

https://www.lejdc.fr/saint-leger-de-fougeret-58120/travaux-urbanisme/et-le-gothique-s-eleva-dans-le-morvan-des-mains-d-un-americain-de-91-ans-en-images_13030755/

https://www.francetvinfo.fr/france/ile-de-france/paris/paris-le-meilleur-client-velib-recompense-apres-20-000-locations-en-10ans_2537241.html

 

çà, c'est pour la touche d'optimismes.

Oui, il y a eu une sélection. il n'y a pas de miracle. 

[JLOUI]

Jean François06 est parti de geoforum ?

[Dieu]

il y a 15 minutes, JLOUI a dit :

Jean François06 est parti de geoforum ?

Oui mais provisoirement je pense pour des raisons de sécurité ''windows7''. Le temps qu'il aille s'acheter un nouvel ordinateur ou une tablette avec sa vielle bécane motorisée, probablement un Solex.

[jjnom]

Humour ou moquerie? Dans l'humour, c'est toujours le récepteur qui définit s'il s'agit d'humour ou de moquerie, pas l'émetteur. Le récepteur étant absent l’ambiguïté persiste.

[Pierre-Volante]

Hier, en voyant le titre et le contenu d'un nouveau sujet. Je me suis rappelé d'Ambre jaune. et je me suis demandé: Qu'est-ce qui pousse des gens à multiplier des publications douteuses sur internet?

J'ai surement été influencer dans mes recherches par la vielle série en bruits de fond à la télé ( Xfiles ).

 

http://www.astrosurf.com/luxorion/denialisme-rejet-verite.htm

 

Il y a tellement de points commun que cela ne peut être une coïncidence!

[elasmo]

https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/outrecuidant/56956

 

 

 

Pour moi oui, trop facile de se cacher derrière un pseudo (si vous parlez au nom d'une entité, faites le sous votre vrai nom, et si vos positions sont trop dangereuses pour votre activité professionnelle ou relationnelle, taisez vous tout simplement,

 

C'est à l'issue de ce conseil des ministres que Chévènement lança sa célèbre phrase : « Un ministre, ça ferme sa gueule ; si ça veut l'ouvrir, ça démissionne ». Dans le troisième gouvernement Mauroy formé le 22 mars 1983, Jean-Pierre Chevènement avait été remplacé par Laurent Fabius.

 

https://www.sciencespo.fr/public/chaire-numerique/wp-content/uploads/2023/07/VF-Anonymity.pdf