Defouloir (pour ceux qui ne sont pas capables de discuter sans se chamailler)

[Invité jean francois06]

https://ifac.univ-nantes.fr/IMG/pdf/TEXTE_4_HUME.pdf

 

[Invité jean francois06]

Dés le départ c'était mal parti : "Pour ce qui est de la précision, n'importe quel amateur est capable de tailler un miroir (astronomie) avec une précision de l'ordre de 0.0001 mm sans problème, sur un disque de 400mm de diamètre."

Comment comprend on cette phrase? d'abord amateur : "Personne qui cultive un art, une science pour son seul plaisir (et non par profession)." Est capable. tout seul? Non il faut un minimum, et même quand on lit des bouquins vaut mieux se rapprocher de gens qui ont le geste.

Ici on parle d'astronomie, mais plus précisément de télescope, un peu d'histoire, et on sait de quand ça date. On est loin du tailleur de pierre. 

je mets ici un lien sur une discussion :https://www.webastro.net/forums/topic/171293-creation-dun-miroir-primaire-600mm/

 

je cite : "L'amateur débutant DOIT commencer par un plusieurs miroirs de 150 à 200 mm, les réussir, ce qui sera déjà bien pour le débutant,

et, ensuite, l'expérience venant, passer doucement à 250, 300 mm : ce seront déjà des EXPLOITS de bien paraboliser à f6" Et c'est vrai que là il y a une histoire pécuniaire.

Mais, la passion!. Du  coup je ne sais plus si c'est n'importe quel amateur!  Le proverbe : "Vingt fois sur le métier remettez votre ouvrage"

La précision 0.0001mm, ça c'est intéressant. 

un peu d'histoire : https://polaridad.es/fr/el-fascinante-recorrido-historico-del-micrometro-de-la-invencion-a-la-precision-milimetrica/.

https://metrologie-francaise.lne.fr/fr/metrologie/histoire-des-unites

Et si on regardait la feuille de calcul:

 

Cette copie d'écran c'est juste pour l'histoire, il faut regarder les noms.

Bref quand on vous dit que à une époque on faisait ça à 0.0001mm prés, surtout ne pas mélanger les moyens de mesures avec la finition escomptée. Si Newton a inventé le télescope en 1671, que savait il de la précision de son miroir au mm près? C'est anachronique!

https://www.scienceinschool.org/fr/article/2019/si-units-new-update-standards-fr/

C'est intéressant l'histoire des mesures.

Mais sans mesure, aucune on en vient après les milliers d'amateurs de parler de passionnés. Oui la passion. Moi je suis petit. 

La passion qui nous dévorent? La raison qui n'est qu'une passion ou l'une de ses formes?

Je ne sais plus.

Mais de façon pragmatique, sans considération philosophique, on peut dire que l'astronomie c'est une passion qui demandent des dépenses, bien qu'un simple duvet soit suffisant pour observer le ciel (oui, il fait froid la nuit). 

L'idéal, pour ne pas se faire tromper par des termes tenues par des soi disant professionnel du domaine c'est de ne pas faire soi même des mélanges, des anachronismes. Car justement leurs propos se basent sur ses confusions. 

Si l'artisan antique faisait des produits de précisions millimétriques ce n'était en rien lié à une capacité de mesurer cette précision, l'unité des temps antique, c'est le corps humain. La mesure de son geste se fait dans cet unité, le corps humain. Et finalement cela se révèle aujourd'hui, avec nos instruments de mesure, une unité suffisante pour le résultat attendu. Car il n'y a pas que la mesure, il y a aussi l’œil de celui qui regarde. Et si d'un point de vue esthétique cela semble parfait, il est possible que dans la mesure avec des moyens modernes cela ne le soit pas. 

Bref, je ne crois pas que des constructions antiques ont été faites avec des miroirs polis, même si juste de l'huile de coude!

 

 

 

 

 

[Pierre-Volante]

il y a 23 minutes, jean francois06 a dit :

 

Si l'artisan antique faisait des produits de précisions millimétriques ce n'était en rien lié à une capacité de mesurer cette précision, l'unité des temps antique

Ce passage m'a immédiatement évoquer la machine d'Anticythère 

[Invité jean francois06]

Il y a 2 heures, Pierre-Volante a dit :

Ce passage m'a immédiatement évoquer la machine d'Anticythère 

je n'y avais pas pensé, mais c'est tout à fait ça! On mélange tout. Et ça fini en "la machine d'Anticythère, le plus vieil ordinateur!"

Un lien vers un truc qui semble sérieux :

"https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/homme-vieille-2000-ans-machine-anticythere-devoile-secrets-scientifiques-63300/

Et voilà comment au travers de nos connaissances d'aujourd'hui on prête à un objet d'autrefois des fonctions qu'il n'a pas.

[Invité jean francois06]

Il y a 2 heures, jean francois06 a dit :

je n'y avais pas pensé, mais c'est tout à fait ça! On mélange tout. Et ça fini en "la machine d'Anticythère, le plus vieil ordinateur!"

Un lien vers un truc qui semble sérieux :

"https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/homme-vieille-2000-ans-machine-anticythere-devoile-secrets-scientifiques-63300/

Et voilà comment au travers de nos connaissances d'aujourd'hui on prête à un objet d'autrefois des fonctions qu'il n'a pas.

Au passage, ai je dit : "Tu es tombé bien bas."

"Une mauvaise foi pareille c'est du jamais vu.

Tu es un type absolument creux (comprenne qui pourra)."

*Quand on est passionné ? Tu es pire que ce que pensais. Petit, très petit."

Que des attaques sur la personne, et ça va chercher des trucs du genre : "arguments scientifiques"?

Je cite pierre volante

 

 

"le miroir était un exemple "d'huile de coude" asses fort, et dans le sens de ta réflexion sur la taille des pierre au millimétré", non car c'est une confusion, c'est anachronique. Moi je ne veux pas faire de confusion.

Mais sur cette histoire c'est les milliers d'amateurs qui ont attirés mon attention, plus que le résultat. je suis méfiant sur cet effet de nombre sans aucune référence.

 

https://cle.ens-lyon.fr/italien/litterature/bibliotheque/italo-calvino-la-journee-d-un-scrutateur

 

 

[Dieu]

Le 24/04/2024 à 20:23, jean francois06 a dit :

 

 que de venir nous balancer des opinions politiques, ce n'est pas le lieu ici.

 

Jean-François, lorsqu'une personne vient faire la promotion des idées d'un parti politique qui prospère sur l'ignorance, la meilleure des réponses est d'informer. Il y a des personnes qui travaillent, font de l'investigation et aujourd'hui, nous avons toutes les preuves de l'escroquerie intellectuelle de ce parti. 12 millions d'électeurs, majoritairement issus du prolétariat et pas un seul pour regarder ce qui se goupille derrière le rideau. https://youtu.be/H1d8SKRYB5o?feature=shared

 

La plupart des gens écoutent le discours mais ne regardent pas les acts.

 

Il y a un vieux proverbe qui dit ''on escroque pas les gens honnêtes''. Ce sont les escrocs eux mêmes qui s'étaient rendus compte qu'il est extrêmement difficile de berner une personne honnête.

[elasmo]

 

Le courage des élites planqués derrière un pseudo pour ne pas divulguer leur noms, trop honteux pour dire qui vous êtes réellement ?

[Pierre-Volante]

En un mots: Déconcertant

[Kayou]

certant? 

[Michel de Champigny]

Le 26/04/2024 à 19:08, Kayou a dit :

certant? 

Un concubin n'est pas forcément un crétin de nationalité cubaine, pas plus qu'un concerné un abruti en état de siège (merci Pierre Dac), mais "des cons sers t'en" devrait être une généralité à condition de bien savoir manœuvrer !

[Pierre-Volante]

Il y a 3 heures, Michel de Champigny a dit :

"des cons sers t'en"

Ou, l'art de dévoyer l'agnotologie.

Réglé N°1: Les gens ne veulent pas entendre parler de la vérité parce qu'ils ne veulent pas que leurs illusions soient détruites. 

Les bienfaits politiques de l’ignorance: https://journals.openedition.org/philonsorbonne/1856

[Pierre-Volante]

@jean francois06. Une citation de Winston Churchill

Vous n’arriverez jamais à destination si vous vous arrêtez pour jeter une pierre à chaque chien qui aboie sur votre passage.

 

Je trouve que les photos de l'environnement actuel est une très bonne idée!👍

 

[Invité jean francois06]

il y a 3 minutes, Pierre-Volante a dit :

@jean francois06. Une citation de Winston Churchill

Vous n’arriverez jamais à destination si vous vous arrêtez pour jeter une pierre à chaque chien qui aboie sur votre passage.

 

Je trouve que les photos de l'environnement actuel est une très bonne idée!👍

 

Y en a qui préfèrent avoir le nez collé au sol.

[Pierre-Volante]

Tu n'a pas demessagerie privé.

difficile de répondre publiquement à çà!

[Invité jean francois06]

il y a 8 minutes, Pierre-Volante a dit :

Tu n'a pas demessagerie privé.

difficile de répondre publiquement à çà!

Désolé, ma messagerie privée ne fonctionne plus. 

[Pierre-Volante]

Si tu part, je vais me sentir encore un peut plus seul!

[Invité jean francois06]

il y a 1 minute, Pierre-Volante a dit :

Si tu part, je vais me sentir encore un peut plus seul!

Fais confiance en Dieu!

Pour l'instant je pars et je reviens, mais je suis dégoutté par certaines remarques.

je fais une pause on va dire.

[Pierre-Volante]

il y a 1 minute, jean francois06 a dit :

Fais confiance en Dieu!

Ce serait une sorte de miracle? Moi, faire confiance en un dieu?

[Invité jean francois06]

il y a 19 minutes, Pierre-Volante a dit :

Ce serait une sorte de miracle? Moi, faire confiance en un dieu?

Et pourtant, tôt ou tard, il se manifestera. 

 

 

En fait je n'interviendrai que sur ce fil.

[Pierre-Volante]

J'ai payer un fois un billet. mais c'était pas pour voire le match. un PSG/OM au park des princes.

[Invité jean francois06]

 

 

[Invité jean francois06]

en poésie : https://osetracines.com/2017/10/21/vents-saint-john-perse/

"Et nos poèmes encore s’en iront sur la route des hommes, portant semence et fruit dans la lignée des hommes d’un autre âge –

Une race nouvelle parmi les hommes de ma race, une race nouvelle parmi les filles de ma race, et mon cri de vivant sur la chaussée des hommes, de proche en proche, et d’homme en homme,

Jusqu’aux rives lointaines où déserte la mort!…"

[Invité jean francois06]

 une chanteuse:

 

[elasmo]

le talent à l'état pur

[Pierre-Volante]

Il y a 4 heures, elasmo a dit :

le talent à l'état pur

Quand on en manque, c'est cruel

appuis sur la touche "signaler"

comme la dernière fois