Un peu d 'histoire,geologie et paléontologie.

[Invité Gars de falaises]

Cher monsieur, je vous remercie beaucoup pour ces explications intéressantes, n'étant moi même pas un scientifique ni un enseignant. J'en était resté sur ce point, concernant Dawin, à a croisière de "Beagle" à destination des Iles Galapagos. Je plaide en conséquence votre indulgence.

Bien cordialement

[le sablais]

Il y a 3 heures, phoscorite a dit :

Est-ce que la modération autorise l'échange par MP de ces textes ?

ce qui se passe en MP reste en MP

[Invité jean francois06]

 

Il y a plein de PDF sur ce site.

 

https://www.annales.org/archives/cofrhigeo/travaux.html

[phoscorite]

Merci @jean francois06

Magnifique, beaucoup de contributions de F. Ellenberger.

 

Il y a 3 heures, Gars de falaises a dit :

J'en était resté sur ce point, concernant Dawin, à a croisière de "Beagle"

Il y a plein d'observations géologiques intéressantes dans le compte rendu de cette expédition.

Ne vous y trompez pas, je ne suis en rien une autorité sur l’œuvre, assez intimidante, de Darwin.

Et votre question initiale (pourquoi si tard ?) était pertinente, elle renvoie au problème général (en épistémologie) du timing des découvertes scientifiques et de leur lien avec les évolutions sociétales, qui est une affaire très complexe.

[Lispach]

Merci jeanfrançois06,il y a de la lecture.

[Invité Gars de falaises]

Je vous remercie pour ces explications mais je tiens à souligner que les iles Galapagos , ne sont pas très anciennes et que leur faune spéciale est surtout due à leur isolement propice au développement d’espèces endémiques comme pour l’Australie et Madagascar.

Quant à l’épistémologie du grec ἐπιστήμλόγος, je suis d'accord mais trouve que la solution a été trouvée bien tardivement au regard des indices existant en fonctions des faunes et flores existantes au sein du Gondwana après sa dislocation. Il est vrai qu'à ' l'époque, le rift transocéanique  n’était pas connu, faute de moyen d'exploration adapté. "De même, certaines idées étaient difficilement exprimables dans le contexte de l'époque (par exemple les idées de Buffon sur l'âge de la terre qui allaient à l'encontre des textes bibliques, mais je n'entrerai pas dans ce débat)

 

 

[alkimik]

sans les divers aspects culturels ces découvertes auraient pu être faite dés l'Antiquité, cependant cela serait resté spéculation théorique tant que la technologie ne permettait pas de démonstration scientifique - en somme une découverte intervient lorsque les conditions de sa découverte sont présentes, sa véracité également dépend entièrement de l'intelligence collective. Ainsi "épistémologie" apparait avec le XXe s et la fin des intuitions, avec Russell, suivant l'exigence de précision de Bergson etc, mais cela repose sur l'essor de la science moderne, en suivant une progression sémantique depuis Kant qui en posait le sens avant le terme. Depuis Russell ce sens a évolué. Une découverte est donc une approbation collective, proportionnelle en véracité avec les dimensions du collectif et de ses outils. D'ailleurs la notion de découvreur individuel disparait peu à pau au profit de découvertes de groupes. On en viendrait presque a penser comme Jung à une Connaissance collective simultanée, une évidence qui apparait pour tou-te-s après que certains facteurs se soient déclarés. Au fond peu importe qui la formalise. En revanche l'évolution culturelle peut aussi inverser cette tendance, comme après l'Antiquité nous pourrions retourner en arrière, nous nous sommes habitués à ce progrès mais même les ténors de la technologie d'aujourd'hui se moquent un peu de tout ça (musk et cie)

[EK80]

Les fossiles marins ont souvent été à l'origine de contreverses.

Dans l'Antiquité le philosophe grec Anaximandre et d'autres considéraient déjà que le niveau marin avait pu changer au cours du temps.

A la Renaissance certains soutenaient que les coquilles marines retrouvées dans les terres avaient été charriées par le déluge, idée réfutée par Léonard de Vinci.

[Invité Gars de falaises]

C'est vrai que les fossiles marins  ont souvent été l’objet de controverses  mais les points de vue d'alors manquaient de base scientifique et relevaient souvent de spéculations.  Mais cela n'enlève rien au mérite des  hommes qui ont tentés d'expliquer ceci avec les moyens de leur époque: il y avait aussi des théories farfelues, comme le fait que les brachiopodes du genre spirifer étaient des hirondelles pétrifiées ou les ammonites des serpents également pétrifiés auxquels on sculptait une tête (hildoceras bifrons). C'est également intéressant de remarquer que sous l'Antiquité, les anciens grecs étaient souvent en avance sur leur temps dans de nombreux domaines.

Le moyen-âge a été à cet égard une période de régression dès lors qu'il était risqué (fagots) d'avancer certaines théories. Il n'y a qu'a voir à cet égard la rétraction imposée à Galilée mais je ne veux pas entrer dans un tel débat.

Quant aux coquilles marines retrouvées dans les terres, on en a trouvé notamment sur l'Everest qui n'est pas une petite montagne!

Et enfin, s'agissant de Léonard de Vinci, quel esprit universel.

Cordialement

[Lispach]

Bonjour,Schlotheim https://fr.wikipedia.org/wiki/Ernst_Friedrich_von_Schlotheim

[Lispach]

Mary Anning .Elle a découverte un Ichtyosaure à 12 ans ,amatrice, reconnue  pour ses connaissances. https://fr.wikipedia.org/wiki/Mary_Anning

[Chimera]

Citation

Mary Anning 

Une muse pour tout paléontologue.

Elle a su faire sa place dans un milieu exclusivement masculin où la paléontologie voyait ses débuts, dans une Europe encore sous le poids de la religion.

 

 

[Lispach]

Oui et aussi, une incroyable chance avec la foudre,sa biographie est vraiment peu banale. Son amie aussi d'ailleurs.https://fr.wikipedia.org/wiki/Elizabeth_Philpot

[Lispach]

De fil en aiguille, encore une femme importante https://en.wikipedia.org/wiki/Charlotte_Murchison

[Lispach]

Encore une Dorothea Bate,,https://fr.wikipedia.org/wiki/Dorothea_Bate

Une dernière pour ce jour,Julia Anna Gardner ,il y en a  beaucoup d'autres https://fr.wikipedia.org/wiki/Julia_Anna_Gardner

[Lispach]

La paléobotanique c'est lui ,Gaston de Saporta https://fr.wikipedia.org/wiki/Gaston_de_Saporta

[Invité jean francois06]

Toujours intéressant de faire un peu d’histoire, surtout en regard de ce qu’il se passe aujourd’hui.

 

 

https://www.geoforum.fr/topic/32927-gisement-des-falaises-des-vaches-noires-calvados/

 

Cela pose la question de l’amateur en paléontologie, un peu comme en médecine la question du bénéfice/risque est posée.

Regardons un peu dans l’histoire l’apport des géologues, paléontologues amateurs et qui finalement ont été reconnu par les universitaires.

C’est une liste de liens, je commence par :

Marie Rouault (1813-1881)

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Marie_Rouault

 

Un gars pas fortuné, né à Rennes, il quitte l’école à 10ans, fait le pâtre, devient apprenti perruquier, perruquier. Il suit des cours du soir, et il collectionne les fossiles (dans le coin il y a des trilobites). On finit par le connaître jusqu’à Paris. En 1853, il devient directeur du musée de la ville de Rennes, tout juste créé.

 

D’autres amateurs, avec une situation financière plus aisée sont devenus Président de la Société Géologique de France.

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89douard_de_Verneuil

https://fr.wikipedia.org/wiki/Gustave_Cotteau

https://fr.wikipedia.org/wiki/Antoine_Passy

https://fr.wikipedia.org/wiki/Gustave-Fr%C3%A9d%C3%A9ric_Dollfus

https://fr.wikipedia.org/wiki/Auguste_Viquesnel

https://fr.wikipedia.org/wiki/Paul_Henri_Fischer

 

Mais ça c’était au XIX^e siècle.

[alkimik]

oui, aujourd'hui l'amateur est villipendé dans la majorité des cas (exemple la restauration, les campagnes anti-télé et anti-amateurs)

en fait le scientifique, la science est créée ex nihilo par génération spontanée

tout comme l'artiste, "tu ne sera jamais Léonard de Vinci" qui, on le sait, peignit la Joconde à l'âge de 3 mois sans aucune préparation ni apprentissage

donc l'idéal est de procréer directement en amphithéatre

des drones richement élaborés seront bientôt disponibles pour une exploration de terrain par de multiples systèmes d'analyse (echographie, spectro etc) sans risque de contusion ou coup de soleil

[Lispach]

Merci pour ces biographies intéressantes

[Lispach]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jules_Marcou

[Lispach]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Joachim_Barrande

[Lispach]

Bonjour, Trias et Keuper c'est lui https://fr.wikipedia.org/wiki/Friedrich_August_von_Alberti

[Geopat]

Le 30/08/2022 à 08:45, Lispach a dit :

je suis passionné d 'Histoire,je pense aussi que la majorité des membres de ce forum sont pareils,

Bonjour, 

Bravo pour ce sujet qui permet de se documenter sur l'évolution de la paléontologie et d'évoquer quelques grands noms (ex. AGASSIZ)

que l'on accole à la désignation d'une espèce fossile avec une date.

Le sujet , c'est dans son titre, étant paléontologique; peut-on imaginer quelque chose de similaire pour nos ancêtres minéralogistes

Qui veut se lancer ?

[Lispach]

Bonjour ,merci du retour,je pense que tout est lié ,au départ la curiosité de ces personnes était éclectique, ce serait bien d'élargir le sujet.

[Nanil]

Le 02/09/2022 à 15:35, Invité Gars de falaises a dit :

« De même, certaines idées étaient difficilement exprimables dans le contexte de l'époque (par exemple les idées de Buffon sur l'âge de la terre qui allaient à l'encontre des textes bibliques, mais je n'entrerai pas dans ce débat) «

 

Ils ont dû légèrement se planter dans la traduction...

Le jour en question dans la bible traduit de l’hébreu, signifie en réalité période et non journée !!! 🤫 😁

 

<< L’estimation de l’âge de la Terre et sa longue histoire, divisée en six périodes, est l’une des parties les plus novatrice de son Histoire naturelle. >>

 

<< Avec le recul, ce qui est remarquable dans cette expérience est la démarche, rigoureusement scientifique. Ses résultats sont complètement faux – l’âge de la Terre est estimé à 4,5 milliards d’années et non 75 000 ans ! Mais ses estimations, même complètement fausses, ont néanmoins contribué à faire progresser le savoir. >>

 

=> https://www.scienceshumaines.com/buffon-1707-1788-la-longue-histoire-de-la-terre_fr_41255.html