Ichnofossiles : vos trouvailles ...

[Sauvage]

Découverte paléontologique de la semaine avec une espèce que je n'avais encore jamais trouvé sur cette localité: Duvalia lata. Avec les bélemnites, presque toujours un cocktail d'ichnofossiles mais avec deux surprises cette fois-ci. Une belle cristallisation et une trace de morsure qui a probablement entrainé la rupture de la pointe lors de la fossilisation.

 

[Geopat]

Trace sur moule interne de bivalve

Un fossile retrouvé :  ce moule interne d'un gros bivalve (Pterocardia ?) trouvé dans l'Oxfordien (faciès calcaire crayeux) de Bué, près de Sancerre dans le Cher.

On découvre une trace sinueuse "en galerie" creusée à la surface d'une valve du moule, sous la coquille dissoute. Le moule interne et la galerie sont recouverts

de Calcite saccharoïde. A quel organisme attribuer cette trace ?

[Invité jean francois06]

Tu parles d'ichnofossiles, et tu dis : " A quel organisme attribuer cette trace ?" La réalité c'est que l'on ne peut pas attribuer une trace à un organisme. De multiples organismes vont faire la même trace. Un ichnofossile c'est pas un organisme dont la trace a été fossilisé, c'est une trace fossilisée dont de multiples organismes peuvent  être responsables. En gros si tu vas sur la plage aujourd'hui, tu y verras des espèces très différentes, qui n'appartiennent pas au même ordre faire des traces similaires. J'ajoute que les identifications doivent avoir des infos sur la position in situ .

[Geopat]

Il y a 6 heures, jean francois06 a dit :

La réalité c'est que l'on ne peut pas attribuer une trace à un organisme. De multiples organismes vont faire la même trace. Un ichnofossile c'est pas un organisme dont la trace a été fossilisé, c'est une trace fossilisée dont de multiples organismes peuvent  être responsables. En gros si tu vas sur la plage aujourd'hui, tu y verras des espèces très différentes, qui n'appartiennent pas au même ordre faire des traces similaires. J'ajoute que les identifications doivent avoir des infos sur la position in situ .

OK  pour cet exemple j'avais l'espoir d'une hypothèse sur le genre de bestiole ayant pu laisser cette trace. Je vais donc étiqueter "trace énigmatique" surtout que l'objet

n'était pas en position in situ. Mais faut-il généraliser il me semble  que certaines empreintes de pas du trias ont été attribuées  ...

Pour revenir à la trace questionnée, on peut la rapprocher d'une autre présentée à la page 4 du présent sujet,  mais ce n'est que coïncidence.

[icarealcyon]

Il y a 11 heures, Geopat a dit :

il me semble  que certaines empreintes de pas du trias ont été attribuées

Au jurassique aussi, on peut arriver à cerner l'auteur dans certains cas, mais ce ne sera jamais une certitude. Sauf si on le trouve fossilisé au bout de la piste ! C'est pourquoi les ichnofossiles suivent leur propre nomenclature.

Un exemple spectaculaire c'est le cas des pistes erratiques de limules du calcaire lithographique de Bavière, longues de 10 mètres ou plus, avec l'animal mort au bout ("death marches").

Pour participer:

Un exemplaire de flysch à Helminthoïdes, trouvé par mon beau-fils dans le Queyras (mais sans plus de précision)

 

Une contre-empreinte de pied de petit dinosaure, Hettangien, Lozère.

[Gratophil]

Belle empreinte !

 

Philippe

[elasmo]

Belle empreinte tridactyle, pour ce qui est de l'identification, il faut voir du coté de Georges GAND (j'ai un petit livret paru en 1975 qui m'avait été envoyé par ces personnes lorsque je cherchais des informations la dessus) cela date de quelques années, je pense que cela à bien changé dans la nomenclature depuis

 

https://www.researchgate.net/profile/Georges-Gand

 

Notamment avec cette note qu'il faut demander

 

https://www.researchgate.net/project/Dinosaur-tracksites-in-the-Grand-Causses-area-southern-France-Bathonian

 

 

[Geopat]

Très beaux exemples d' icarealcyon

il y a 10 minutes, elasmo a dit :

il faut voir du coté de Georges GAND

une bonne connaissance, des souvenirs au fond d'une carrière d'arkose !  

voici un lien pour une publication très complète sur le sujet    
LES TRACES DE PAS D'AMPHIBIENS, DE DINOSAURES ET ...https://palaeovertebrata.com › published_article
PDF

Si vous passez par Autun voir le montage de dalles avec pistes au musée d'histoire naturelle

[Gratophil]

Bonjour,

 

Et pourquoi pas aussi cette lecture concernant les empreintes de pas du Veillon (Vendée 85) qui doivent être quasiment de la même époque.

 

Philippe

[icarealcyon]

L'Hettangien avec la grande transgression marine et ses milieux lagunaires est une période faste pour ce type de traces.

Voici une étude de certaines des traces hettangiennes en Lozère (où une seconde période favorable aux pistes de grands sauriens se dessine, dans le jurassique moyen, voir la découverte d'empreintes géantes de Castelbouc). Les traces tridactyles comme la mienne, avec 14 cm de longueur, sont classées comme "Grallator variabilis" et sont dues à des Coelophysidae.

 

[Gratophil]

Bonjour,

 

Il me semble également que Grallator variabilis" était cité également avec d'autres dans l'étude des empreintes du Veillon.

 

Philippe

[pyb]

Il y a 6 heures, Gratophil a dit :

Bonjour,

 

Il me semble également que Grallator variabilis" était cité également avec d'autres dans l'étude des empreintes du Veillon.

 

Philippe

Oui c est les memes

[alex.tre]

Jamais encore rencontré jusqu'à maintenant, ces traces de xylophages sur une plaquette de jais du cénomanien  ( 9 X 8 cm ), le bois a t il été "mangé" avant ou durant son passage dans l'eau ? Je n'en sais rien .

 

[Geopat]

Bnjour,

ça ressemble à des galeries de Teredo sp. ?  As-tu des informations sur le contexte Cénomanien (formation, sédiments, autres fossiles) et la provenance.

Il peut y avoir ce type de traces sur des bois flottés  (ex. Albien de Wissant - 62)

[Dieu]

Une Gryph quelque peu picorée par des crustacés.

[alex.tre]

Le 01/05/2023 à 07:47, Geopat a dit :

As-tu des informations sur le contexte Cénomanien (formation, sédiments, autres fossiles) et la provenance.

Oui, cénomanien des Corbières ( 11)  dans marnes ligniteuses 

[Dieu]

Cirripèdes, annélides et bryozoaires sur rostre de bélemnite.

Une trace de morsure.

Ici, un cocktail beaucoup plus atypique.

Je ne connais pas encore le nom précis de ces organismes attribués à cette époque, si quelqu'un a des connaissances spécifiques, elles sont les bienvenues.

[Geopat]

 1 er rostre, pour les annélides : des serpules fixées.

 2 éme. rostre : j'ai un doute sur des traces de morsure, je pense plutôt à un zonage de la matière qui constitue le rostre.

Voir éventuellement un test à l'acide 

[Dieu]

il y a 46 minutes, Geopat a dit :

 1 er rostre, pour les annélides : des serpules fixées.

 2 éme. rostre : j'ai un doute sur des traces de morsure, je pense plutôt à un zonage de la matière qui constitue le rostre.

Voir éventuellement un test à l'acide 

J'aurais dû être plus précis. Ce ne sont pas les annélides, les bryozoaires ou les traces de crustacés dont je ne connais pas le nom spécifique, mais les traces présentes sur le dernier rostre présenté. J'ai de la documentation sur des traces semblables du crétacé supérieur, mais elles diffèrent tout de même beaucoup, nous sommes ici dans le crétacé inférieur. Je n'ai pas fait de recherches encore. Concernant les traces de morsures, j'en ai d'innombrables.

[fossilo19]

si ce que tu appelles traces de morsure correspond aux structures circulaires, je pense qu'il s'agit d'auréoles de silicification (voir  

 

[Dieu]

il y a 18 minutes, fossilo19 a dit :

si ce que tu appelles traces de morsure correspond aux structures circulaires, je pense qu'il s'agit d'auréoles de silicification (voir  

 

Comme pour les enfants, j'ai mis des flèches.

Ça va là? Ou j'en rajoute ?

[geopas]

 

il y a 9 minutes, Dieu a dit :

Ça va là? Ou j'en rajoute ?

Tu peux en rajouter autant que tu  veux, mais il y a des façons de le dire.

 

[Geopat]

il y a 41 minutes, Dieu a dit :

J'aurais dû être plus précis. Ce ne sont pas les annélides, les bryozoaires ou les traces de crustacés dont je ne connais pas le nom spécifique, mais les traces présentes sur le dernier rostre présenté. J'ai de la documentation sur des traces semblables du crétacé supérieur, mais elles diffèrent tout de même beaucoup, nous sommes ici dans le crétacé inférieur. Je n'ai pas fait de recherches encore. Concernant les traces de morsures, j'en ai d'innombrables.

 

il y a 14 minutes, fossilo19 a dit :

si ce que tu appelles traces de morsure correspond aux structures circulaires, je pense qu'il s'agit d'auréoles de silicification

Pour résumer il y a 3 rostres (message initial)   +1

Le n° 1  Serpules fixées  Le n°2  Si le test H Cl est négatif, cela peut confirmer la silicification (Calcédoine variété Beekite)

Le n° 3 , je ne sais pas

Et pour le n° 4  (avec flèches) qui vient d'arriver  on voit une trace linéaire (qui n'a rien à voir avec les auréoles) mais difficile pour moi de l'attribuer à coup sûr à

une morsure

[Dieu]

il y a 8 minutes, Geopat a dit :

 

Pour résumer il y a 3 rostres (message initial)   +1

Le n° 1  Serpules fixées  Le n°2  Si le test H Cl est négatif, cela peut confirmer la silicification (Calcédoine variété Beekite)

Le n° 3 , je ne sais pas

Et pour le n° 4  (avec flèches) qui vient d'arriver  on voit une trace linéaire (qui n'a rien à voir avec les auréoles) mais difficile pour moi de l'attribuer à coup sûr à

une morsure

Pour résumer, j'ai présenté des traces d'annélides, de bryozoaires, de cirripèdes et une morsure, ces ichnofossiles visibles à l'œil nu sont les plus fréquents dans le crétacé inférieur. J'ai ensuite présenté des traces d'organismes moins fréquents, dont je ne connais pas le nom pour cet étage géologique. L'appel à l'éventuelle connaissance d'autrui ne concerne que les traces sur ce troisième rostre, je pensais que c'était explicite dans ma première publication. La question de la silicification ne se pose même pas, ces rostres sont bien évidemment silicifiés.

[Geopat]

A propos de "morsure sur rostre de bélemnite" , un exemple :      Possible exemple de prédation sur une bélemnite (cephalopodes-cretaces.com)

 

La forme ne semble pas être la même, c'est marqué des deux côtés  et la conclusion de l'auteur n'est pas définitive.