Ichnofossiles : vos trouvailles ...

[j0sh]

je découvre les nodules de sphenosiderite. Ça donne donc un sens à tous ces nodules trouver dans un gisement ou je prospecte dans le pas de calais, nodules que je pensais être des ichnofossile en grand nombre.

le spécimens présenté

 sur l'autre sujet (lien un peu plus haut) en est un exemplaire je pense.

par contre j'ai un doute pour celui présenter ici meme, qui ne présente pas les même caractéristiques. je peux me tromper car je n'ai pas toutes les cartes en main pour identifier la sphenosiderite.

 

 

 

[Geopat]

Il y a 19 heures, j0sh a dit :

e découvre les nodules de sphenosiderite. Ça donne donc un sens à tous ces nodules trouver dans un gisement ou je prospecte dans le pas de calais, nodules que je pensais être des ichnofossile en grand nombre.

Bonjour,

Terrils du côté de Lens ? J'ai un peu prospecté dans le secteur.  Pour ces nodules qu'en pensent nos collègues de Geoforum ?

Pour le Westphalien en  général, un spécialiste régional : Bruno VALLOIS.

 

[Invité jean francois06]

@geopat, merci pour les réponses.

"

"Teredina : "genre éteint ......qui a vécu du Crétacé supérieur au Pliocène....."  Wikipédia

Pour ce qui est de l'aspect  ce n'est quand même pas tout à fait ça", Pour les Teredinidae, ok,  pour l'age! mais qu'en est il pour des traces similaires au carbonifère? à moins qu'il n'y en ai pas.

L'idée d'un nodule carbonaté me semble bonne. En ce qui concerne la sphérosidérite, je suppose que la densité doit aider à la détermination. 

 

[j0sh]

Il y a 2 heures, Geopat a dit :

Bonjour,

Terrils du côté de Lens ? J'ai un peu prospecté dans le secteur.  Pour ces nodules qu'en pensent nos collègues de Geoforum ?

Pour le Westphalien en  général, un spécialiste régional : Bruno VALLOIS.

 

non du côté de Bruay la Buissière, ma ville natale, non loin de Lens.

ba comme je l'ai dis précédemment, tout le monde c'était accorder pou teredinidae. J'en était donc rester là-dessus.

est ce que ce fameux Bruno Vallois serait doc Dutronc?

@jean francois06ancois06francfrancois06ancois06franc

connaissait vous la densité de cette dite sphenorsiderite

?

désolé pour le bug impossible a supprimé.

[Invité jean francois06]

Il y a 1 heure, j0sh a dit :

non du côté de Bruay la Buissière, ma ville natale, non loin de Lens.

ba comme je l'ai dis précédemment, tout le monde c'était accorder pou teredinidae. J'en était donc rester là-dessus.

est ce que ce fameux Bruno Vallois serait doc Dutronc?

@jean francois06ancois06francfrancois06ancois06franc

connaissait vous la densité de cette dite sphenorsiderite

?

désolé pour le bug impossible a supprimé.

Gael pour l'instant n'intervient plus, ou ne peut plus intervenir. Je ne parlerais pas en son nom, mais s'il a proposé ça, ce n'est sans doute pas gratuit. Il s'est peut être trompé, mais il a quand même un œil affûté.

Pour la densité, je pense que même s'il y a des impur étés, cela doit se rapprocher de la sidérite (pas loin de 4) donc ici sans doute au-dessus de 3 ( c'est un peu au pif car je ne sais pas mais plus qu'un carbonate du type calcite par exemple). quand j'ai des nodules de barytines par exemple, même s'il y a de la calcite et des argiles avec, j'ai quand même un truc qui reste bien dense.

Pour le bug, c'est pas grave, la preuve j'ai laissé mon correcteur me proposer "impur étés", je trouve ça amusant, on dirait de l'oulipo ( faut pas se vanter quand même). Finalement, les bugs, les correcteurs d’orthographe et autres pourraient faire de la poésie. J'ai ça en tête maintenant, je partage :"un coup de dé jamais n'abolira le hasard."

[Geopat]

Il y a 11 heures, jean francois06 a dit :

Pour les Teredinidae, ok,  pour l'age! mais qu'en est il pour des traces similaires au carbonifère? à moins qu'il n'y en ai pas.

Je n'ai jamais vu de Teredinidae dans le Paléozoïque  et je n'ai aucune référence qui en parle, cela ne prouve pas que cela soit totalement impossible.

Mais pour le specimen de  jOsh  je pense qu'il s'agit d'un nodule.

[Geopat]

Il y a 9 heures, j0sh a dit :

est ce que ce fameux Bruno Vallois serait doc Dutronc?

doc Dutronc ? Je ne vois pas

Bruno Vallois est spécialisé en paléobotanique  et période du Westphalien. Il a publié un article sur le Westphalien du Nord-Pas de Calais dans un des tous premiers

n°^s de la revue Fossiles. Désolé, je n'ai plus l'adresse mail. 

[Trias 07]

Sur Géoforum Bruno Vallois intervenait en tant que Doc du Tronc...

[Invité jean francois06]

Il y a 13 heures, Geopat a dit :

Je n'ai jamais vu de Teredinidae dans le Paléozoïque  et je n'ai aucune référence qui en parle, cela ne prouve pas que cela soit totalement impossible.

Mais pour le specimen de  jOsh  je pense qu'il s'agit d'un nodule.

En effet pour Teredinidae, on va pour le moment dans le Trias, si je me trompe pas. La question que je me posais, c'est n'y a t il pas au carbonifère un animal, brachiopode, arthropode ou autre,  qui aurait pu  occuper  les bois flottés  et faire des traces similaires ou presque( je crois que teredinidae, le tube calcaire est déterminant).

[j0sh]

Le 24/10/2022 à 21:32, j0sh a dit :

D'autre personne m'avait dit de me tourner vers un fragment d'os, mais au vu de l'époque j'avais des doutes. L'identification de gaeldeploeg me paraissait convenable et plus réaliste. Puis au vu de son pédigrée et de ces intervention Pertinante je n'avait pas la prétention de douter, simple amateur que je suis. 

comme je le disais plus haut, je ne remet pas en doute son identification, d'ailleur c'est pour ça que je l'ai poster dans ce sujet. ça comme tu l'a dis il a l'oeil plus qu'affuté 🤗.

Je pensais les teredinidae commune à toutes les époques, peut être sous différente formes.

malheureusement ni docdutronc, ni gaeldeploeg ne peuvent éclairer mes lanternes.

reste plus qu'à tenter une détermination pour le nodule de spherosiderite, seulement cela implique de le sortir de la gangue et je le trouvais sympa comme ça...

 

 

[Arbacina]

Bonjour,

voici une trace de déplacement de je ne sais quelle bestiole vu le diamètre du "tube" (quasi 1 cm, je n'en croise jamais d'habitude de ça) en provenance de Dordogne.

 

[Geopat]

Bonjour,

La roche semble calcaire ou crayeuse, on distingue quand même (en bas, à gauche de la trace) un élément qui ressemble à une zone siliceuse. Un test à l'acide peut donner 

la réponse. La trace est légèrement ondulée, de section circulaire ou ovale et forme un tube rempli par un sédiment. On peut penser à un terrier d'annélide.

Mais c'est vraiment sans certitude.

[icarealcyon]

Des Ichnofossiles visibles au Musée de Mende, dernier-né des Musées de France:

 

Empreinte de pas de grand théropode, Hettangien, Mende, Lozère

 

 

Empreintes de tétrapodes (Characichnos) et de poissons (Undichna cf britannica) dans le Permien inférieur de Banassac, Lozère

 

Empreinte de méduse d'eau douce, Permien inférieur, Banassac

 

Empreinte (positif- négatif) d'un tétrapode, Permien inférieur, Banassac (avec Walchia, à droite )

 

Empreinte de limule, Kimmeridgien supérieur/Tithonien inférieur , Hures-La Parade, Lozère

 

[alkimik]

chouettes pièces et joli lieu, à voir à l'occasion

 

bien moins impressionant

2 types d'objets dans du grès burdigalien, des tubes de grès généralement rectiligne et des reliefs semble-t-il siliceux dans le même grès

sur le morceau en forme d'omoplate on voit (?) les excroissances qui une fois dégagées donne l'objet en forme triangulaire au centre

[Arbacina]

Le 05/11/2022 à 19:02, Geopat a dit :

Bonjour,

La roche semble calcaire ou crayeuse, on distingue quand même (en bas, à gauche de la trace) un élément qui ressemble à une zone siliceuse. Un test à l'acide peut donner 

la réponse. La trace est légèrement ondulée, de section circulaire ou ovale et forme un tube rempli par un sédiment. On peut penser à un terrier d'annélide.

Mais c'est vraiment sans certitude.

Oui effectivement vous devez avoir raison je ne vois pas ce que ça pourrait être d'autre.

[icarealcyon]

Il y a 16 heures, alkimik a dit :

2 types d'objets dans du grès burdigalien, des tubes de grès généralement rectiligne et des reliefs semble-t-il siliceux dans le même grès

sur le morceau en forme d'omoplate on voit (?) les excroissances qui une fois dégagées donne l'objet en forme triangulaire au centre

Ce sont des terriers de fouisseurs: le plus souvent des crustacés, mais aussi des vers marins ou des bivalves.

[Arbacina]

Bonjour,

maintenant un autre annélide (?), cette fois des schistes du Sud de Rennes recto-verso

[STR]

Dans un autre registre ...

Ichnofossiles vus cet été au MNHN de Paris.

 

 

 

Et une image perso d'un coprolithe dans un échantillon silicifié provenant d'un environnement évaporitique du Crétacé Inférieur de la Provence.

Noter la présence  d'un élément en forme de tube flexueux dont l'interprétation me laisse encore perplexe ...

La largeur de l'image est de 1250 µm.

 

[Gratophil]

Beaux exemples !

 

Bravo

 

Philippe

[PK67 bis]

Les Tomaculum problematicum sont supposés avoir été fait par des trilobites mais certains dépôts ont été faits dans des céphalons de trilobite et dans des cavités d'autres coquilles; de même les spécimens d'Alsace proviennent de galets du dévonien qui ne contiennent aucune trace de trilobite, mais plusieurs espèces de ver dont les terriers sont les fossiles les plus courants de ces niveaux. Des fèces actuels du même aspect ont été également trouvés.

Peut être que les crottes de ces périodes anciennes étaient moins différenciées que les plus récentes, les appareils digestifs ayant évolués en fonction des alimentations ?

[Geopat]

Bonjour, étonnant les Tomaculum

pour rester dans le sujet, en Bourgogne le Bassin d'Autun est bien connu pour avoir fourni des coprolithes dans les schistes de l'Autunien.

Voici quelques exemples rescapés, car les autres, chargés en Pyrite se sont désagrégés. Assez souvent on trouve des écailles de poissons

dans ces coprolithes.

[Gratophil]

Bonjour

 

Tomaculum problematicum sont donnés effectivement pour être des coprolithes de trilobites.

Et il est possible encore d'en trouver de beaux spécimens.

 

Provenant du même site :

 

 

 

Philippe

[elasmo]

Effectivement j'en avait échangé à la bourse de Boinville en mantois il y a quelques années

 

[elasmo]

Trace de déplacement d'un échinoderme de type sptangoides (réponse de spécialistes) et au dos de la plaque de la trace, il y avait ce type d'oursin, ce n'est pas dit que ce soit ce spécimen qui ai laissé cette trace, mais un oursin du même groupe.

 

 

[Gratophil]

Intéressant ça JF!

 

Je ne savais pas qu'il était possible de trouver des traces de déplacement d'oursin !

La structure bilobée de la trace me rappelle celle attribuée aux trilos.

 

Philippe