Ichnofossiles : vos trouvailles ...

[PK67 bis]

Bonjour,

dans le Muschelkalck gréseux il y a un niveau de sable induré recouvert d'une fine couche d'argile et de micas qui préserve très bien toutes sortes d'empreintes.

Photo 1:  une "trilobite" (3 parties, en comparaison avec les bilobites) qui de par ses dimensions, pourrait être la trace d'un crustacé limnivore comme un Antrimpos ( photo 2 : un céphalon d'un Antrimpos mais du Buntsandstein)

3 et 4 : traces de repos d'étoiles de mer (pas d'ophiure !)

5 : ripple mark avec trace probable du passage d'un poisson

6+7+8 : la formation de lamines à la surface de ce sédiment indique un appui d'une patte d'un animal pour avancer. On distingue ce qui serait deux parties (phalanges, ongle) d'un doigt.

Il n'y a malheureusement pas de carrière mettant à jour ce niveau très intéressant du Bas-Rhin.

OUPS ! les photos 1 et 2 sont inversées !

[Invité jean francois06]

Il y a 17 heures, geopas a dit :

Voici un fragment de schiste avec des traces difficiles à interpréter et à photographier (très peu de relief, je ne peux pas faire mieux).

 

Les opinions sont variées : traces d'organismes, figures de sédimentation (associées ou non à des biofilms),

 

C'est assez particulier parce que les zones sombres sont pyritisées (matière organique ?).

 

Cette plaque provient du Cambrien moyen de l'Hérault. Elle fait 110 mm de large.

 

Déjà posté sur un autre forum, ici, je ne me souviens pas.

 

Bien que ce ne soit pas simple, avez-vous un avis ?

 

La plaque (largeur 110 mm)

 

 

Il y a 14 heures, fossilo19 a dit :

@geopas : voir structures de type Kinneya???

C'est sans doute la bonne indication, on peut élargir avec MISS (microbially induced sedimentary structure), avec aussi des interventions mécaniques, c'est pas vraiment très facile. Je crois qu'il y pas mal de discussions sur l'origine de ces figures liées à micro organismes ou non?

 

@PK67 bis magnifiques exemples.

 

 

[Geopat]

Il y a 3 heures, PK67 bis a dit :

 

dans le Muschelkalck gréseux il y a un niveau de sable induré recouvert d'une fine couche d'argile et de micas qui préserve très bien toutes sortes d'empreintes.

Bonjour,  très belle série du Trias

Pour comparaison des traces d'étoiles de mer, en voici de Bourgogne :

Asteriacites dans des grès fins du Rhétien,  provenant de MELOISEY, CÔTE D'OR  (arrière pays de Beaune, dans les vignes !)

Sur les 2 premières photos, on remarque une autre trace ?

 

[PK67 bis]

Ces fossiles sont en relief et je suppose donc qu'il s'agissait de creux. Cela pourrait être la trace d'un limnivore mais aussi un terrier ou encore ... plein de possibilités !

[Gratophil]

Magnifiques exemples !

 

Philippe

[Trias 07]

Il y a 7 heures, Geopat a dit :

Très intéressant avec la vue en place. Je ne connais pas ce site ardéchois mais je suppose que le Permien s'y présente en formation continentale.

Pour les traces dans le permien il faut revoir un sujet de 2013 par caterpillar : 

Ce ne sont pas les mêmes traces mais il y a un schéma pour Scoyenia. Est on sur de cette détermination pour Largentière ?

Oui .Ce terrier provient d'un géosite du PNR des monts d'ardèche à Largentière.Certains membres de ce Permien "rouge" sont quasiment pétris de ces terriers.  Le bassin a été étudié par le professeur G.Gand en 192 sur lequel il a fait une publication. Dans la partie "Permien gris" ont été trouvées également des empreintes de tétrapodes et de végétaux  (Walchia ..etc)

[fossilo19]

kinneyia (j'avais oublié le dernier i dans la citation du message précédent) : voici 3 documents, bonne lecture...

 

kinneyia.pdf Porada-H-Ghergut-J-Bouougri-E-H-Kinneyia-type-wrinkle-structures-Critical-review-and-model-of-formation-Palaios-23-2008-65-77.pdf rsta.2012 kinneyia 2.pdf

[geopas]

Il y a 5 heures, jean francois06 a dit :

on peut élargir avec MISS

 

il y a 36 minutes, fossilo19 a dit :

voici 3 documents

Merci pour ces informations.

 

Malgré le i en moins, j'avais trouvé quelques références (sans le i, c'est folklorique) !

 

Le sujet semble complexe et je pense qu'il faudrait l'avis d'un spécialiste du domaine. Vous auriez des adresse à proposer ?

 

Pour l'anecdote : en cherchant kinneya (sans i) avec un navigateur propre (tous les cookies, historiques, etc. effacés) on ne trouve rien.

Par contre, si on a déjà fait quelques recherches sur les microbial mats ou autres, on trouve des pages qui parlent de kinneyia. Leurs algorithmes sont de plus en plus performants.

 

[gryph58]

Portion de fond marin du Pliensbachien de la Nièvre avec terriers de vers

 

 

 

 

 

 

 

Terriers de bivalves lithophages du Bajocien sup - Bathonien inf de la Nièvre

 

 

 

 

Terriers de lithophages en coupe

 

 

avec pour certains le bivalve encore à l'intérieur

 

 

 

 

à noter que les terriers ont été creusés dans une roche calcaire grise alors qu'ils ont été remplis par des sédiments beiges riches en oolithes ferrugineux.

 

[Pelagornis]

Le 24/08/2022 à 20:20, Gratophil a dit :

Bonsoir,

 

Ordovicien : bilobite

Traces de déplacement d'arthropodes (Trilobites)

 

Saint Aubin des Châteaux (44)

 

 

 

 

Philippe

 

Bonsoir,

 

 Les empreintes laissées par des arthropodes comme les trilobites présentent 3 formes distinctes correspondant à 3 types de déplacement différents. Il y a le mode de déplacement épibenthique (à la surface du sédiment) où les pattes de l'animal laissent des ponctuations à la surface du sédiment (Diplichnites) ; le mode endobenthique où l'organisme se déplace enfouis sous l'interface eau-sédiment, laissant une empreinte bilobé de l'animal (Cruziana) ; enfin le mode au repos où l'animal se trouve enfoui immobile sous l'interface eau-sédiment (Rusophycus). (cf. image jointe). Toutes les photos montrent des traces de type Cruziana, mais j(ai l'impression de voir sur la photo 2 montre un spécimen ressemblant beaucoup à l'empreinte de type Rusophycus.

[Geopat]

Il y a 8 heures, gryph58 a dit :

Portion de fond marin du Pliensbachien de la Nièvre avec terriers de vers

 

Bonjour

Peut-on rattacher cet exemple à un hard-ground ?  Sur la photo 2 on voit bien en coupe  (la partie supérieure de la photo correspond à une partie inférieure en stratigraphie ?)

photo prise du dessus d'un affleurement ou d'une ancienne carrière ?

 

Pour les terriers ampoulliformes du Bajocien: magnifiques exemples, surtout avec les coupes. S'agit-il de Lithophaga fabella, provenant des Amognes ?

[Invité jean francois06]

Voici un autre exemple avec des lithophages. Je crois que j'avais déjà publié cet exemple.

Je commence par une vue générale.  On passe du milieu du campanien à l'Eocene moyen (30Ma). Sur cette surface on voit :

Vue de dessus.

Vue en coupe.

 

Une autre vue en coupe.

 

des lithophages : Gastrochaenolites, bivalves

[STR]

Dans le même genre, vers chez moi.

Le substrat est une laminite du Miocène

Les dépôts suivants, plus consolidés ont entraîné la formation d'un surplomb dans cette zone de travaux.

D'où l'aspect inhabituel.

Et, sur les deux dernières images, vous pouvez voir que toute la surface disponible a été utilisée pour creuser !

Une telle densité et diversité d'ichnites est assez inhabituelle.

 

 

 

 

 

[Gratophil]

Il y a 9 heures, Pelagornis a dit :

 

Bonsoir,

 

 Les empreintes laissées par des arthropodes comme les trilobites présentent 3 formes distinctes correspondant à 3 types de déplacement différents. Il y a le mode de déplacement épibenthique (à la surface du sédiment) où les pattes de l'animal laissent des ponctuations à la surface du sédiment (Diplichnites) ; le mode endobenthique où l'organisme se déplace enfouis sous l'interface eau-sédiment, laissant une empreinte bilobé de l'animal (Cruziana) ; enfin le mode au repos où l'animal se trouve enfoui immobile sous l'interface eau-sédiment (Rusophycus). (cf. image jointe). Toutes les photos montrent des traces de type Cruziana, mais j(ai l'impression de voir sur la photo 2 montre un spécimen ressemblant beaucoup à l'empreinte de type Rusophycus.

 

Bonjour,

 

Merci Pelagornis et Jeanfrancois06 pour vos soutiens et votre intérêt pour les ichnofossiles Ordovicienne.

 

Voici pour illustrer les schémas du haut un magnifique Rusophycus découvert il y a une dizaine d'année:

 

 

 

Félicitations à vous toutes et tous pour toutes vos magnifiques photos !

 

Philippe

[fossilo19]

Superbes, toutes ces dernières contributions au sujet, merci Chantal, Jean François, STR et Philippe pour le partage de ces photos.

[Kayou]

En fouillant dans les archives...

https://www.geoforum.fr/topic/7076-dans-lhelvetien-du-languedoc-objet-a-identifier/page/2/#comments

 

[Invité jean francois06]

J'en fait une dernière sur les lithophages, ici une surface rubéfiée dans le crétacé inf.

Les lithophages.

On voit bien les oxydes de fer.

Des marnes au dessus, c'est plus qu'une surface, c'est un niveau.

 

Un ajout :

Imaginez cette surface dans une position proche de l'horizontale, pas comme maintenant à 50° de pendage.

Et imaginez ces plans striés quand la surface rubéfié est proche de l'horizontale, on peut retourner réfléchir au contact entre cette surface et les marnes au dessus, mais c'est hors sujet. 

@kayou, tu devrais remettre une photo de détail de cet objet (bryozoaire, xylophage?)

 

 

[Kayou]

À jean françois06

toutes les photos sont dans l'ancien sujet : https://www.geoforum.fr/topic/7076-dans-lhelvetien-du-languedoc-objet-a-identifier/page/2/#comments

Objets identiques à ceux postés plus haut par STR (superbes photos!), qui disait, à propos de mes photos:

Bonjour.

Réponse tardive !

Mais pour moi il s'agit de fossiles de bivalves xylophages.

Précisémemt du groupe des tarets.

L'image numéro 2 est pour moi trés parlante, on y voit les deux valves de ce lamellibranche, qui sont toujours nichées au fond du trou qu'il creuse, généralement dans du bois.

De plus, les tarets sécrétent un tube calcaire qui tapisse la paroie de la galerie qu'ils ont foré, et celui-ci est toujours diversement orné sur sa face extérieure.

Le fait que ces fossiles n'aient pas été retrouvés avec des traces de bois n'est pas un problème ; en effet, ils peuvent parfaitement proliférer dans des bancs de vase compacte, comme je l'ai constaté jusqu'à l'année dernière, à quelques mètres du bord, sur la plage de la rive gauche du Rhône, aux Saintes Maries De La Mer !

Il y a aussi le fait que le bois qui les contenaient peut trés bien ne pas avoir été conservé.

 

D'autres choses semblables, vus dans des enrochements de bord de mer

https://www.geoforum.fr/topic/14028-des-trouvailles-sur-les-enrochements-des-digues-portuaires/?_fromLogin=1

Posté(e) 1 octobre 2009

Des trous de bivalves foreurs ...? Fossiles, dans des blocs d'enrochements en mer.

 

Au passage, un lien: Pholadidae — Wikipédia (wikipedia.org)

 

 

[Invité jean francois06]

@STR pourrais tu nous en dire plus?

Bonjour.

Réponse tardive !

Mais pour moi il s'agit de fossiles de bivalves xylophages.

Précisémemt du groupe des tarets.

L'image numéro 2 est pour moi trés parlante, on y voit les deux valves de ce lamellibranche, qui sont toujours nichées au fond du trou qu'il creuse, généralement dans du bois.

De plus, les tarets sécrétent un tube calcaire qui tapisse la paroie de la galerie qu'ils ont foré, et celui-ci est toujours diversement orné sur sa face extérieure.

Le fait que ces fossiles n'aient pas été retrouvés avec des traces de bois n'est pas un problème ; en effet, ils peuvent parfaitement proliférer dans des bancs de vase compacte, comme je l'ai constaté jusqu'à l'année dernière, à quelques mètres du bord, sur la plage de la rive gauche du Rhône, aux Saintes Maries De La Mer !

Il y a aussi le fait que le bois qui les contenaient peut trés bien ne pas avoir été conservé

C'est quoi le nom de cette bête? 

 

[Kayou]

Pholadidae

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/28/Piddocks_01_%28pfly%29.jpg/290px-Piddocks_01_%28pfly%29.jpg

Double siphon de Zirfaea pilsbryi (sv)

Classification

Règne	Animalia
Embranchement	Mollusca
Classe	Bivalvia
Ordre	Myoida
Super-famille	Pholadoidea

Famille

Pholadidae
Lamarck, 1809

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7e/Pholades_niches.jpg/290px-Pholades_niches.jpg

Trous creusés par des pholades.
Les petites galeries sont faites par
d'autres organi

[Kayou]

Pour les tarets:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Teredinidae

 

•  l’historique

 

Teredinidae

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/92/Shipworm.jpg/290px-Shipworm.jpg

Un taret (séché).

Classification

Règne	Animalia
Embranchement	Mollusca
Classe	Bivalvia
Sous-classe	Heterodonta
Ordre	Myoida
Super-famille	Pholadoidea

Famille

Teredinidae
Rafinesque, 1815

Taxons de rang inférieur

• Voir texte

[gryph58]

  Il démarre fort ce sujet ! Bravo et merci à tous les participants !

 

 

Il y a 15 heures, Geopat a dit :

Peut-on rattacher cet exemple à un hard-ground ?  Sur la photo 2 on voit bien en coupe  (la partie supérieure de la photo correspond à une partie inférieure en stratigraphie ?)

photo prise du dessus d'un affleurement ou d'une ancienne carrière ?

 

Bonjour Géopat,

Bloc trouvé à plat dans un champ et remonté par le labour donc pas en place. La partie sup sur la photo correspond à la droite ou la gauche.

Dans le champ la face à trous ronds était vers le haut mais chez moi je l'ai mis verticalement contre un mur.

 

 

 

Il y a 15 heures, Geopat a dit :

Pour les terriers ampoulliformes du Bajocien: magnifiques exemples, surtout avec les coupes. S'agit-il de Lithophaga fabella, provenant des Amognes ?

 

Oui trouvé dans la région des Amognes ce qui n'est pas le cas du bloc avec les terriers de vers.

 

 

Il y a 3 heures, jean francois06 a dit :

Il y a aussi le fait que le bois qui les contenaient peut trés bien ne pas avoir été conservé

 

Au sujet des tarets: bois de l'Albien du 76 partiellement fossilisé car encore fibreux et mou

 

 

 

[Kayou]

Bloc trouvé à plat dans un champ et remonté par le labour donc pas en place. La partie sup sur la photo correspond à la droite ou la gauche.

Dans le champ la face à trous ronds était vers le haut mais chez moi je l'ai mis verticalement contre un mur.

 

Ah! Ben, voila qui est plein de bon "sens"... C'est clair, mais bouleversant !

[Geopat]

Il y a 10 heures, gryph58 a dit :

Oui trouvé dans la région des Amognes ...

 

Bonjour  gryph58

Merci pour toutes ces précisions. A propos des terriers de Lithophaga j'ai trouvé un exemplaire (même provenance) qui présente à sa surface de curieuses traces

ramifiées (constituées vraisemblablement de Limonite). Pour moi difficile d'assimiler à quelque chose proche des dendrites.

Les photos ne sont pas terribles mais on voit bien ce réseau . As tu trouvé quelque chose de semblable dans tes recherches.

 

[PK67 bis]

Bonjour,

des structures très ressemblantes, sur un cocon de guêpe du lutétien de Bouxwiller (67), ont été interprétées comme étant des traces de racines de végétaux - voir ci-dessous.

D'autres sur de petits cocons seraient des terriers de vers ayant consommé partiellement la matière organique composant ces cocons - voir ci-dessous.