trouvaille sur bouxwiller dans l'eocene alsacien

[lulu105]

Petit passage obligé sur la carrière (du moins ce qu'il en reste..) de bouxwiller connu pour ces fossiles de l'éocène

 

Pas trouvé grand chose.

 

voici la roche typique:

 

quelques morceau plus gros (une idée de leur possible origine?):

 

et une trouvaille certainement plus facile à déterminer:

 

merci pour vos lumières!

 

[elasmo]

Bonsoir

 

J'ai eu l'occasion d'y fouiller quelques fois dans les années 1989 et 1990, à cette époque nous avions été guidé par un membre de ce forum (pk67 bis), le site présentait deux niveaux clairement distincts :

 

1) marne beige contenant des os de vertébrés continentaux (mammifères, crocodiliens, poissons osseux, possible oiseaux) et des mollusques continentaux, tels que les Lymnées et Planorbes, et probablement d'autres éléments comme des paludines, et des Bythinella

 

2) niveaux induré contenant surtout des objets que l'on pensait être à l'époque des oeufs de reptiles, désormais ces objets sont plutôt considérés comme cocons d'insectes de taille très variable, il y avait également des fragments d'oeufs d'oiseaux, dont la texture tranchait avec les pseudo oeufs d'autres vertébrés, ainsi que de très nombreux mollusques gastéropodes, planorbes, lymnées, etc...

 

A noter que ce gisement était surtout réputé pour un niveau que je n'ai pas pu observer les marnes vertes à vertébrés continentaux, car déjà ensevelis sous des tonnes de gravats, qu'il nous a été impossible à dégager, tant le volume était important.

 

Ce niveau à permis entre la découverte d'un petit mammifère de la famille des pantolestidae :

 

le Genre Buxolestes, également connu dans des niveaux un peu inférieur à Messel (Allemagne)

 

https://www.mindat.org/taxon-4831670.html

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Buxolestes

 

publication d'origine J Jaeger, 1970 :

 

http://hybodus.free.fr/pdf/bouxwiller/2014_Jaeger_57.pdf

 

Vos découvertes proviennent de la couche des marnes beiges, les éléments écrasés, sont très probablement des gastéropodes, écrasés, tels que des Paludines ou de grosse Lymnées.

 

Le dernier est probablement un fragment de bois fossilisé

 

Quelques photos prises (en basse résolution) lors de ma dernière visite en allant à la bourse de Ste marie aux mines en juin 2000

 

Si PK67 passe dans le coin, il pourra peux être en dire plus, sinon Bathollovien aura peux être une idée sur ces spécimens

 

Marne beige à vertébrés, les tâches sombres (marrons) sont des fragments d'os

 

 

vue globale de la carrière

 

 

éboulements

 

 

La notice de la carte géologique de Bouwiller

 

http://ficheinfoterre.brgm.fr/Notices/0197N.pdf

[lulu105]

merci pour ces info détaillées!

 

et depuis les années '90 je pense que la situation s'est détériorée! : visiblement très récemment des camions y ont déversé des gravats....à ce rythme le trou sera rapidement comblé...

 

aujourd'hui plus du tout de zone dégagée...

 

mes trouvailles proviennent du haut de l'ancienne carrière

 

une idée pour la 3ème photo : fossile ou formation calcaire?

[elasmo]

Le comblement est souvent le lot de beaucoup de carrière, j'ai l'impression aussi que c'était une sorte de décharge sauvage (déchets végétaux des habitants du coin), plus la végétation qui reprends ses droits, il ne reste plus que les souvenirs

 

oui bois fossile

[PK67 bis]

Bonsoir,

merci "elasmo" pour ton commentaire !

Il s'agit très probablement de paludines écrasées dans une marne grise indurée. Celle-ci contient souvent des fragments osseux brun et de petites dents de crocodiles mangeur d'escargot (Allognathosuchus).

Pour le bout de bois je suis moins sur car ce type de gisement ne les conserve vraiment pas bien, mais une empreinte d'une branche pourquoi pas ?

Ci-jointes quelques photos pour t'aider lors d'une prochaine recherche:

paludine

planorbe

glandine et planorbe

canine croco + os

molaire croco

paludine écrasée + carapace de tortue + une petite dent de croco au centre

cocon de guêpe géante (8cm de long)

cocon de guêpe parasite (1,5cm de long)

morceau de coquille d'œuf d'oiseau

dent de mammifère

 

Bonne trouvailles !

 

[Mt Ventoux]

Hyaenodontidae pour la dent.

 

Pour les marnes vertes ça doit se faire, un tractopelle et, hop... ou si l'autorisation est impossible, une bonne coudée et plusieurs jours, et ça doit se faire à la main.

[elasmo]

Bonsoir Pierre

 

Beaux spécimens, bien préservés

 

notamment la coquille d'oeuf d'oiseau, très propre et bien parlante et conforme à mes souvenirs

 

Mont Ventoux

 

Citation

Hyaenodontidae

 

Visiblement tu ne tiens pas compte de ce que t'a expliqué le spécialiste (Floréal Solé, qui travaille sur ce groupe depuis des années) sur les dents de Hyaenodontidae, le chagrinement de la dent n'est absolument pas un caractère distinctif.

 

Si tu veux progresser, arrête d'avoir des idées aussi nettes sur des choses que tu ne maîtrise pas encore (conseil amical), au lieu d'affirmer, propose des réponses, en adéquation avec la faune présente sur un gisement (parcours les publications ou les textes mentionnant la possibilité de la présence de ces animaux sur les sites).

 

Quand à ta proposition de creuser le site, regarde bien la taille des blocs avant d'affirmer que c'est faisable à main

[Mt Ventoux]

Il n'y a pas de chagrinement sur cette dent et cela reste pour moi un hyaenodontidae... et je n'est jamais dit que chagrinement sur dent de carnassier eocene=hyaenodontidae.

Il y a eu des pièces de cette famille trouvées à bouxwiller, et ça a bien été mentionné dans des publications.

En ce qui concerne le fait de creuser à la main, je ne vois pas en quoi les blocs sont un problème, la zone est vaste et il est toujours possible de les contourner, ça représente un travail considérable,mais cela reste faisable, et je l'ai déjà fait (pas sur ce site certes). 

[lulu105]

A vrai dire pour le moment il faudrait plus parler de travail de bucheronnage!😝

Sinon effectivement on y trouve de nombreuses traces d’ossements !

[karoo]

Salut les gars, ben m.... alors, vous venez de m'apprendre que les cocons se fossilisaient !!!! Je ne l'aurais jamais imaginé. Comment ça s'explique car ce sont des tissus mous ?

[PK67 bis]

Bonsoir,

effectivement certains cocons sont mous mais d'autres on une certaine rigidité car contenant des substances minérale comme des phosphates. Ci-jointe un cocon d'une guêpe géante du pléistocène d'Afrique du nord. Les guêpes géantes (Pepsis hero : 8cm de long et 15 cm d'envergure) existent encore sur le continent américain ! Elles ne sont pas agressives mais la piqure est une des plus douloureuses existantes.

De Bouxwiller; un cocon de guêpe parasite de guêpe géante montre les petites structures que la guêpe a "bavé" et déposé comme les tuiles d'un toit. Sur la première photo on voit le cocon de la guêpe géante avec le cocon de la guêpe parasite à l'intérieur. La deuxième photo montre le détail du cocon de la guêpe parasite.

La détermination a été faite par Jorge GENISE professeur argentin qui avait notamment découvert des cocons de guêpes dans un œuf de dinosaure d'Argentine.

[karoo]

Merci pour tous ces éclaircissements PK67bis.