Bioturbations ?

[Lispach]

Bonjour,est  ce bien cela?merci pour vos réponses.

[Geopat]

Bonjour

Biorturbations ?  C'est vraisemblable. Peut être des terriers de Thalassinoïdes  (mais sans certitude)

Le caillou semble roulé. Quelle formation, quelle provenance ?

[Lispach]

Bonjour,Muschelkalk et  Lettenkole, je l 'ai trouvé dans un cours d'eau à sec,du 54.Aprés recherche ça ressemble .Merci.

[Lispach]

[Geopat]

Avec l'indication de la formation géologique (Muschelkalk) on avance dans la recherche. 

Il s'agit toujours de traces attribuées a un terrier de crustacé, mais le genre n'est plus Thalassinoïdea mais: Rhizocorallium

Ci joint document et lien.

https://naturealsacebossue.over-blog.com/2020/04/comprendre-le-muschelkalk-superieur-partie-2/2-abg10.html

[Lispach]

Merci  beaucoup (c'est bien Muschelkalk sup) et super pour le lien,hier j 'en ai trouvé un autre il me semble,il marine dans l 'eau pour que je  le nettoie.

[Lispach]

Bonjour, cet autre ichnofossile  trouvé en zone à cératite, constitué de marnes et de sable intercalés(lamines),on voit des traces en U ,comme sur ce lien trouvé grace à vous,Geopat https://www.wikiwand.com/de/Rhizocorallium

[Invité jean francois06]

Il y a 19 heures, Geopat a dit :

Avec l'indication de la formation géologique (Muschelkalk) on avance dans la recherche. 

Il s'agit toujours de traces attribuées a un terrier de crustacé, mais le genre n'est plus Thalassinoïdea mais: Rhizocorallium

Ci joint document et lien.

https://naturealsacebossue.over-blog.com/2020/04/comprendre-le-muschelkalk-superieur-partie-2/2-abg10.html

pourquoi rhyzocorallium? En plus, on ne connait pas la polarité de ce caillou. 

Pour les nouvelles photos, je n' arrive pas à voir, elles ne sont pas nettes. Cela pourrait être bien d'autres choses (mudcrack, fentes de tension, et...)

[Lispach]

Bonjour Geopat a donné son avis sur la première roche,la deuxième est différente. Mudcrak j 'ai cherché  ce que c'est https://en.wikipedia.org/wiki/Mudcrack#/media/File:Inverness_mudcrack.jpg.

[Lispach]

Est ce que cette marne bariolée vous évoque ce genre de chose?J'ai pensé que la sécheresse avait fait ces stries,Lettenkhole? 

[Lispach]

Nouvelles photos de la deuxième roche.

[Geopat]

Je commence à avoir un doute.

En regardant à nouveau les photos je pense pour le 1 er  échantillon ( vues 1, 2, 3 et 4)   : bioturbation  vraisemblable.

Pour le   2 éme  échantillon  (vues 5, 6, 7, 8, 9)  :  ?

Pour  les 4 dernières  vues (marne bariolée)  :  figures de sédimentation et érosion

[Invité jean francois06]

Il y a 1 heure, Lispach a dit :

Est ce que cette marne bariolée vous évoque ce genre de chose?J'ai pensé que la sécheresse avait fait ces stries,Lettenkhole? 

 

Pourquoi marne bariolée? As tu fait des tests? 

 

Voici trois échantillons, qui se ressemblent et qui pourtant sont différents.

Une roche que tu trouves aujourd'hui en surface est le résultat d'une histoire complexe, depuis le dépôt, son enfouissement et sa lithification et enfin son retour vers la surface, avec en sous entendu la circulation des fluides. 

Faire des tests sur tous les échantillons, c'est la base. Donner des informations sur leur localisation c'est un plus, et pourquoi pas des photos d'affleurements à différentes échelles. Pour les ichnofossiles par exemple, sur une pierre volante, à moins d'avoir des critères de polarité non ambigu, c'est difficile voir impossible.Il faut savoir aussi si la trace est verticale ou horizontale.

Exemples

 

 

[Lispach]

Bonsoir ,quand je parle de marne bariolée(crème et gris bleue) c'est celle ci, oui j 'ai fait le test.La dernière je l 'ai trouvée seule avec ce faciès ,dans tout les champs à la ronde .trace d 'érosion, sécheresse ?,les traces sont horizontales ,on voit les lamines(marne ,sable ,marne).Les deux faces présentent les mêmes marques.

[phoscorite]

Bonjour

On suppose que c'est celle ci :

 

Ça ne ressemble pas trop a une marne bariolée standard, on ne discerne pas de niveau argileux, plutôt un calcaire gris avec de minces lits gréseux.

Le calcaire lui-même est peut être détritique (calcarénite) on devine le grain dans la bande centrale et la partie haute est plus grossière encore.

Ce qui est un peu inhabituel la-dedans ce sont les fissures pleines de sable qui recoupent la stratification, et qui donne un peu cet aspect de "mudcrack" quand vous regardez la face supérieure des bancs. Ca me fait penser a des injectites, une structure sédimentaire liée à la compaction differentielle de niveaux de rigidités différentes (les niveaux déjà indurés cassent, et les fissures sont remplies par le matériel encore non consolidé qui se trouve dessus et dessous).

Vous dites que c'est du Trias ? on peut savoir quel étage ?

[Lispach]

Bonjour,Muschelkalk et Lettenkhole (lagune)elle ne réagit pas à l 'acide,la notice parle de dolomie...J'ai aussi cet échantillon déjà présenté 

[phoscorite]

il y a 2 minutes, Lispach a dit :

Bonjour,Muschelkalk et Lettenkhole (lagune)elle ne réagit pas à l 'acide,la notice parle de dolomie...

OK, merci. Ça explique les cavités, et comme ça devait être du détritique (bien perméable) au départ, la dolomitisation a fonctionné comme sur des roulettes.

NB: on peut faire réagir la dolomie à l'acide, il suffit d'utiliser un acide plus concentré, et/ou de chauffer légèrement pour avoir une réaction visible.

[Lispach]

Ces fracturations ne sont pas dues à la sécheresse alors,c'est des contraintes qui ont fait des fissures  ensablées par la suite.

[Invité jean francois06]

il y a une heure, phoscorite a dit :

Bonjour

On suppose que c'est celle ci :

 

Ça ne ressemble pas trop a une marne bariolée standard, on ne discerne pas de niveau argileux, plutôt un calcaire gris avec de minces lits gréseux.

Le calcaire lui-même est peut être détritique (calcarénite) on devine le grain dans la bande centrale et la partie haute est plus grossière encore.

Ce qui est un peu inhabituel la-dedans ce sont les fissures pleines de sable qui recoupent la stratification, et qui donne un peu cet aspect de "mudcrack" quand vous regardez la face supérieure des bancs. Ca me fait penser a des injectites, une structure sédimentaire liée à la compaction differentielle de niveaux de rigidités différentes (les niveaux déjà indurés cassent, et les fissures sont remplies par le matériel encore non consolidé qui se trouve dessus et dessous).

Vous dites que c'est du Trias ? on peut savoir quel étage ?

Oui pour calcaire qui peut être dolomitique etc.., ou calcarénite. Pour les lits gréseux, je reste plus prudent. Pareil pour le remplissage des fissures. En ce qui concerne les injectites, il me semble qu'elle vont vers le haut, et on les rencontre plutôt dans des séries de type flysch (https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-02966084/document). Les remplissages des mudcraks, gravitaire, vers le bas. Donc sur une pierre volante, à moins d'avoir des critères certains il vaut mieux éviter la sur interprétation.   En fait sans cassure fraîche on ne peut pas vraiment savoir. Ce caillou a vécu, on se demande si l'on voit des traces de lithophages.

Enfin @Lispach, tu montres à chaque fois des photos sans aucun test, on a pas une cassure fraiche, on voit des cailloux qui ont subit , j'utilise ce mot anglais , du weathering. Et tu donnes un age, mais je ne sais pas comment tu fais, car rien ne semble provenir d'un affleurement. Ces cailloux sont ils ramassés au bord d'une rivière? 

[phoscorite]

Il y a 1 heure, jean francois06 a dit :

on les rencontre plutôt dans des séries de type flysch

Ça c'est bien vrai, mais un peut fabriquer des turbidites dans une flaque d'eau.

Blague à part, l'option mudcrack me plairait mieux si le banc gris avait l'air argileux.

[Lispach]

Là je brasse... ,bon la deuxième roche est une figure d'érosion pas un ichnofossile .Pour la dolomie fissurée  c'est du à des contraintes, c'est cela? les tests je l 'ai fait. Les lieux de la dolomie et de la première roche ichnofossile,c'est un affleurement Lettenkhole et Muschelkalk .Pour fracturer la roche je préfère en trouver plusieurs😃

[Invité jean francois06]

Il y a 1 heure, Lispach a dit :

Là je brasse... ,bon la deuxième roche est une figure d'érosion pas un ichnofossile .Pour la dolomie fissurée  c'est du à des contraintes, c'est cela? les tests je l 'ai fait. Les lieux de la dolomie et de la première roche ichnofossile,c'est un affleurement Lettenkhole et Muschelkalk .Pour fracturer la roche je préfère en trouver plusieurs😃

De quoi parle  t'on?  Ils sont où les ichnofossiles? En fait, de mon coté j'en vois pas, mais j'ai pu rater quelque chose.

Pourquoi es tu si affirmatif sur l'age des roches? Elles ont l'air toutes volantes.

[Invité jean francois06]

Il y a 2 heures, phoscorite a dit :

Ça c'est bien vrai, mais un peut fabriquer des turbidites dans une flaque d'eau.

Blague à part, l'option mudcrack me plairait mieux si le banc gris avait l'air argileux.

Je n'ai aucune opinion. j'en sais rien, c'est pas pour contredire, c'est juste que je ne vois rien.  Sans une cassure fraîche, plutôt qu'une roche érodée par les eaux, je préfère m'abstenir.

[Lispach]

Bonjour,à propos de cette roche ci,j'ai fracturé une semblable du même endroit (la photo ne rend pas.)Eclatée au burin ,en plusieurs morceaux ,en un seul coup.

[Invité jean francois06]

Pour les traces peut être des tool marks (groove cast), on aurait la face inférieur du banc.

Est ce calcaire ou dolomitique?

Ensuite du peut faire des recherches sur fenestrae.

Un exemple du cap d'Antibes :

Tu remarqueras l'alvéolisation de certaines parties lié à la présence de ces vacuoles, et au fait que la roche est soumise aux embruns. La roche est en place, la polarité est normale.