Bonjour, je recherche la provenance de cette Barytine crêtée avec cubes de fluorine jaune pâle trouvée en brocante. Merci.

[zunyite]

il y a une heure, lagrevol a dit :

Oup's j’ai lancé un débat

 À la lecture des différents messages, seul l’achat à un professionnel serait garantie d’authenticité ! Donc pas d’achat à un particulier même sur les petites annonces de revues spécialisées, n’ont plus à un prospecteur (qui nous dit que cela vient de tel site et non pas d’un autre). 

J’ai en collection 235 espèces pour 781 échantillons référencés, si je m’en sépare aucune valeur ! (de toute manière je n’ai pas collectionné pour la valeur financière). Dans le cas où un professionnel fait l’acquisition de cette même collection, et la met en vente celle-ci est reconnue identifiée, bizarre non.

 Je collectionnais aussi les timbres qui cela dit en passant sont tarifés.

 

 non !.....si ce pro est reconnu , il ne vendra  que ce dont il est sûr quant à l'espèce et l'origine !    apres il peut revendre " en décoration" des pieces identiques sans origine.

   pour un "vrais" collectionneur , si une piece est sans origine valeur=0

[Michel de Champigny]

Toujours le même débat sur la valeur des objets géologiques au sens large et tout ce que cela implique.

Si on attache une importance à la provenance pour donner uniquement une valeur fiduciaire à un caillou, il y a une technique simple:dans le doute j'affirme, dans l'ignorance je donne des détails ! Donc en étudiant un minimum le problème pour ne pas affirmer n'importe quoi, on dit que le minéral de provenance X vient de tel endroit et si possible on lui crée un pedigree. Bien rares sont ceux qui vous contrediront. Au mieux ils vous diront la provenance exacte.

Après si on est d'une honnêteté intellectuelle sans faille, on n'achète pas un caillou sans provenance ou si on l'achète, on le fait en connaissance de cause en sachant que caillou sans provenance = valeur quasi nulle (enfin, il faut nuancer, ça dépend bien évidemment du caillou, même sans provenance précise, certains cailloux ont toujours une valeur certaine) et surtout on ne lui attribue pas une provenance bidon.

[Invité Tête de pioche 69]

Pour répondre à 1frangin ,

 

Inutile de s'emballer,

 

Je dis juste que un commerçants peut gagner de l'argent sans prendre les autres pour des cons.

Certains fond des marges non justifié .

 

Que ont peux acheter sans étiquettes et trouver après,déterminer un minéral fais partie de la minéralogie.

 

Inutile aussi de m'expliquer comment fonctionne le commerce je suis un grand garçon !

 

 

 

 

 

 

 

 

[1frangin]

il y a 45 minutes, zunyite a dit :

 non !.....si ce pro est reconnu , il ne vendra  que ce dont il est sûr quant à l'espèce et l'origine !    apres il peut revendre " en décoration" des pieces identiques sans origine.

   pour un "vrais" collectionneur , si une piece est sans origine valeur=0 on est bien d'accord ! on fait de la minéralogie pas de la déco ....

 

[1GM]

Il y a 1 heure, lagrevol a dit :

Oup's j’ai lancé un débat

 À la lecture des différents messages, seul l’achat à un professionnel serait garantie d’authenticité ! Donc pas d’achat à un particulier même sur les petites annonces de revues spécialisées, n’ont plus à un prospecteur (qui nous dit que cela vient de tel site et non pas d’un autre). 

J’ai en collection 235 espèces pour 781 échantillons référencés, si je m’en sépare aucune valeur ! (de toute manière je n’ai pas collectionné pour la valeur financière). Dans le cas où un professionnel fait l’acquisition de cette même collection, et la met en vente celle-ci est reconnue identifiée, bizarre non.

 Je collectionnais aussi les timbres qui cela dit en passant sont tarifés.

 

 

Seul la découverte personnelle d'un échantillon garanti son authenticité... même un achat à un professionnel peut être douteux ( artisanat du bled, fumés sortant d'un réacteur, citrines chauffées, fluo à l'huile... et j'en passe )

[1frangin]

il y a une heure, alkimik a dit :

"nous on défend les amateurs!" "enfin non on défend les pros, les vrais!" "enfin non heu on sait plus trop alors on est vénèr, chouette métier, loisir, heu, oups"

il n'est pas question d'opposer amateur et pro ! chacun à sa place et tout va bien ....

ça vous viendrais à l'idée de comparer un footballeur amateur et un pro pour savoir si c'est bien normal qu'un le fait par pur plaisir et l'autre pour gagner un max de pognon ? ben c'est pareil partout ! 

un amateur n'a légalement pas le droit de vendre (sauf en vide grenier s'il apporte la preuve qu'il a en collection depuis plus de 3 ans ...)  un pro c'est juste son métier avec les charges dues par son entreprise ...

alors se faire des marges conséquentes c'est loin d'être toujours vérifié ! et quand bien même il paye des taxes en conséquence ! et personne n'oblige à acheter si on juge trop cher ! on achète pas ou plus dans ses moyens point barre !

 

[alkimik]

untel qui se targuera d'amateurisme éclairé en allant chercher des pyrites en montagne, pestant contre les pros de la conservation ou de l'archéo ou autre, défendant l'amateur noble, puis le weekend prend la toge de professionnel pour vendre ses pyrites et lorsque le client lui demande d'où vient la pierre "ha bin je vais pas vous dire où je trouve mes pierres quand même!" et le clampin ne sait plus trop s'il a affaire à un pro, un amateur, si lui même est un cretin ou une vache à lait (noire), ah mais tiens demandons sur un forum histoire de se faire pourrir par de vrais amapros pour qui chaque pierre est aussi bien une merveille (en théorie) qu'un truc sans valeur (dans la plupart des cas sauf exception)

[1frangin]

et toi t'es où ? pro ? amateur ? entre les deux ? parce que caché derrière un pseudo c'est facile d'ironiser .... 

 

[lagrevol]

Je demande aux administrateurs de bien vouloir fermer ce poste, les échanges ne concernant plus la demande initiale.

Lagrevol

[zunyite]

il y a 59 minutes, alkimik a dit :

untel qui se targuera d'amateurisme éclairé en allant chercher des pyrites en montagne, pestant contre les pros de la conservation ou de l'archéo ou autre, défendant l'amateur noble, puis le weekend prend la toge de professionnel pour vendre ses pyrites et lorsque le client lui demande d'où vient la pierre "ha bin je vais pas vous dire où je trouve mes pierres quand même!" et le clampin ne sait plus trop s'il a affaire à un pro, un amateur, si lui même est un cretin ou une vache à lait (noire), ah mais tiens demandons sur un forum histoire de se faire pourrir par de vrais amapros pour qui chaque pierre est aussi bien une merveille (en théorie) qu'un truc sans valeur (dans la plupart des cas sauf exception)

  comme le prècise 1frangin :  l'exemple cité n'est pas légal en France !  on ne peut pas être pro et amateur ! un pro est au registre du commerce, déclaré etc...; il y a une certaine tolérance dans la vente de mineraux mais qui peut être vite dépassée et certains ont eu qq surprises avec des contrôles inopinés ou des rappels d'imôts gratinés !!

quant à acheter dans un vide grenier et retrouver après coup l'espèce et le lieu de récolte : bien que ce sont des demandes et des réponses courantes sur le forum , faut pas rêver : en réalité c'est pratiquement impossible  sauf analyse des éléments traces ce qui n'est pas à la portée de tout le monde  ! J'ai souvent vu des pièces dont on "décide" l'origine par "ressemblance" ou "extrapolation" sauf qu'il existe des pieces exactement identiques venant d'un tout autre gisement  ( soit parce que du même secteur soit une origine etrangère totalement inconnue des circuits classiques etc... on ne peut qu'estimer une probabilité !

[Michel de Champigny]

il y a 27 minutes, zunyite a dit :

  comme le prècise 1frangin :  l'exemple cité n'est pas légal en France !  on ne peut pas être pro et amateur ! un pro est au registre du commerce, déclaré etc...; il y a une certaine tolérance dans la vente de mineraux mais qui peut être vite dépassée et certains ont eu qq surprises avec des contrôles inopinés ou des rappels d'imôts gratinés !!

quant à acheter dans un vide grenier et retrouver après coup l'espèce et le lieu de récolte : bien que ce sont des demandes et des réponses courantes sur le forum , faut pas rêver : en réalité c'est pratiquement impossible  sauf analyse des éléments traces ce qui n'est pas à la portée de tout le monde  ! J'ai souvent vu des pièces dont on "décide" l'origine par "ressemblance" ou "extrapolation" sauf qu'il existe des pieces exactement identiques venant d'un tout autre gisement  ( soit parce que du même secteur soit une origine etrangère totalement inconnue des circuits classiques etc... on ne peut qu'estimer une probabilité !

Un bon exemple: certaines azurites de Chine ou du Kazakhstan qui ressemblent comme 2 gouttes d'eau à celles de Chessy....Quand on ne sait pas d'où elles viennent et qu'on veut faire du fric, autant affirmer qu'elles viennent de Chessy !

[le sablais]

il y a 36 minutes, lagrevol a dit :

Je demande aux administrateurs de bien vouloir fermer ce poste, les échanges ne concernant plus la demande initiale.

Lagrevol

Chacun à eu quand même le loisir de s'exprimer.......... sur un post qui n'est pas le sujet de ces discussions.

La modération  ferme ce sujet à la demande de son auteur

la modération