Sidérite sur Hématite?

[Pierre-Tristan DOMERG]

Bonjour.

Voici une association intéressante qu'on m'a offerte au milieu des années 90, mais sans étiquette. 

Cela me semble être des sphérules de Sidérite sur des lames gris fer terne qui ressemblent à de l'Hématite... plus du Quartz (et des sulfures à la base).

Et je n'ai pas d'indication non plus sur la provenance. 

 

Le caillou mesure 53 mm x 53 x 32 mm et pèse 88g.

 

Quelqu'un a-t-il déjà vu son frère?

Merci d'avance

 

[phoscorite]

Il y a 22 heures, Pierre-Tristan DOMERG a dit :

Quelqu'un a-t-il déjà vu son frère?

Non, mais je me demande si les lamelles sombres ne pourraient pas etre de la wolframite : c'est très dense ?

[PK67 bis]

Bonjour,

ci-joints 2 ou 3 test à faire :

- réaction à l'aimant

- couleur de la trace sur de la porcelaine

- pour  la Wolframite rechercher un plan de clivage perpendicul

perpendiculaire aux lames.

 

Mes excuses : A noter la petite erreur de frappe avec un "perpendicul" de trop , car je tape trop vite !

[le sablais]

ou chercher la couleur de la trace pour vérifier l'hématite (en prenant un endroit où il n'y a pas de "dépôt" sur cette hématite supposée)

[phoscorite]

il y a une heure, le sablais a dit :

vérifier l'hématite

Ce n'est pas que j'en veuille à l'hématite, qui est visuellement au moins un candidat très légitime,  mais j'ai un peu de mal a imaginer les conditions de formation : Fe oxydé, puis Fe réduit (carbonate) sans pseudomorphose du premier par le second ? Quelqu'un a-t-il déjà observé cette succession ?

[le sablais]

je ne mets pas en doute  non plus l'hématite mais avec des preuves on est sûr d'avancer dans la bonne direction

[Pierre-Tristan DOMERG]

Bonsoir et merci de votre intérêt.

La trace est noire mais difficile à obtenir : il semble que les feuillets rayent le verre!

La densité moyenne du caillou est d'environ 3,5. 

La boussole ne réagit pas quand on promène le caillou autour.

Je n'ai pas trouvé de plan de clivage (même à la bino).

Dans la matrice au verso la Sphalérite et la Chalcopyrite (ou Pyrite) semblent présentes.

[PK67 bis]

Bonjour,

la trace noire élimine normalement l'Hématite. Le minéral le plus proche, avec une trace noire, est l'Ilménite. Celle-ci est faiblement attirée par l'aimant. En cas d'attraction plus forte, une variété de Magnétite lamellaire existe avec pour nom la "mushketovite".

 

[Pierre-Tristan DOMERG]

Merci PK67bis. 

La piste étant intéressante j'ai cherché sur mindat pour l'Ilménite. Et surprise, elle existe sous cet aspect lamellaire et terne!!

J'ai donc continué, mais n'ai trouvé aucune photo associant Ilménite et Sidérite. 

 

 

[phoscorite]

L'ilménite, bonne idée, meilleure que wolframite, mais ça devrait être très dense aussi, et 3.5 me parait un peu faible compte tenu de la présence de la sidérite et des sulfures. D'un autre coté, ca a l'air relativement dur, et je me demande si on n'a pas écarté un peu vite l'idée qu'il s'agisse d'un silicate en lamelles (?)

 

[Pierre-Tristan DOMERG]

Haaaargh! Si c'est un silicate, les possibilités se multiplient! 

Et si c'était tout bêtement un sulfure puisqu'il en a au verso? D'autant que le caillou sent franchement le soufre.

Regardez ce que j'ai trouvé en cherchant "Sphaérositérire"! 

Ce pourrait être de la Pyrrhotite lamellaire de Herja. 

Quant à la dureté, il suffit qu'il y ait un filet microcristallin de quartz entre deux lamelles pour fausser le résultat.

[phoscorite]

Pour identifier la pyrrhotite, il faut casser une lamelle. Quand elle est fraiche, elle est jaune comme de la pyrite, mais avec une nuance rosée caractéristique.

[Pierre-Tristan DOMERG]

Merci

Pas évident de casser sans défigurer.

Un petit fragment se montre peu homogène, et altéré, plutôt gris rosé que jaune. voir photo à la bino (le jaune autour c'est le support en pâte à modeler).

[le sablais]

je ne sais pas si on va résoudre ton problème  mais au moins on peut féliciter ton esprit de recherche

[phoscorite]

Elle me plait bien cette cassure, ça n'a pas l'air d'un silicate, et l'idée de la pyrrhotite tient la route.

Bravo pour la prise de risque.

Tu peux retester la trace sur la partie cassée ?

[PK67 bis]

Il me sembles que la Pyrrhotite est également un peu magnétique, mais tu as sans doute le seul frigidaire sur lequel il n'y a aucun aimant.

[AMEDE]

Il y a 1 heure, PK67 bis a dit :

Il me sembles que la Pyrrhotite est également un peu magnétique, mais tu as sans doute le seul frigidaire sur lequel il n'y a aucun aimant.

La boussole suffit largement.

Le 30/07/2022 à 00:43, Pierre-Tristan DOMERG a dit :

La boussole ne réagit pas quand on promène le caillou autour.

 

[Pierre-Tristan DOMERG]

Ha non je ne peux pas tester la dureté sur le fragment car il est bien trop petit!

 

Merci à tous!!!

[PK67 bis]

Une trace noire, pas de magnétisme, pas de terminaison cristalline, pas de clivage visible et un aspect métallique ... cela complique la détermination !

La présence de Sidérite sur ces lamelles n'est pas forcément un critère car ce carbonate peut se former à partir de la roche encaissante et donc pas forcément par altération de ces lamelles.

Une autre piste à explorer serait une minéralisation non pas ferreuse mais à base de manganèse avec par exemple la Manganite. 

[Pierre-Tristan DOMERG]

J'ai du mal à imaginer de la Manganite en abondance sur des sulfures. En revanche l'aspect de la cassure peut indiquer une pseudomorphose (Pyrite après Pyrrhotite par exemple).

Je mets une photo du verso du caillou. Les parties noires brillantes ont un aspect de sphalérite et il y a de petites masses jaunes dorées plus ou moins irisées évoquant de la Chalcopyrite ou de la Pyrite. Il y a aussi des micro-géodes à Sidérite.

Il s'agit manifestement d'un gîte polymétallique sulfuré. Et il y a une forte odeur sulfurée!

[PK67 bis]

Une pseudomorphose d'hématite en ? Un oxyde de fer comme la maghemite (très magnétique) ? Un sulfure de manganèse comme l'alabandite ?

Pour moi le problème réside dans l'absence de magnétisme et de la trace noire !

[Pierre-Tristan DOMERG]

La pseudomorphose partielle de Pyrrhotite en pyrite peut expliquer une absence de magnétisme (chamboulement de la trame cristalline) et une race restant foncée.

Mais effectivement, pourquoi pas un remplacement au moins partiel de FeS par MnS! Voilà qui rendrait ce caillou très intéressant!

[PK67 bis]

Sur votre dernière photo on voit effectivement des parties jaune comme de la pyrite mais la grande partie est grise métallique comme une hématite, manquent les couleurs jaune et bronze. Lamelles et base seraient 2 minéraux différents ?

Par contre je penses avoir trouvé la provenance sur "MINDAT" en allant sur la galerie de la Pyrrhotite ou vous trouverez des échantillons très ressemblant provenant de Herja en Roumanie. Le manque de magnétisme serait alors lié à une altération en un minéral non (ou peu) magnétique.

 

[Pierre-Tristan DOMERG]

Parfaitement d'accord pour Herja!