Oxfordien du Doubs

[spdx]

Bonjour, je suis en pleine identification de mes trouvailles de l'Oxfordien du Doubs. Le moins que l'on puisse dire c'est qu'il n'y a pas beaucoup de littérature sur le sujet.

J'ai trouvé ceci :

http://paleopolis.rediris.es/cg/10/A07/

et https://www.persee.fr/doc/geoly_0371-912x_1928_mon_12_10

plus le mnhn

Dommage que sur ce livre il n'y est pas les légendes :

https://books.google.fr/books?id=G0AAAAAAQAAJ&printsec=frontcover&hl=fr&source=gbs_book_other_versions_r&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false

Cela m'a permis d’identifier certains spécimens que j'ai mis sur mon site :

https://www.fossilsforever.page/oxfordien/ammonitida

 

Pour les autres je sèche, si quelqu'un reconnait une espèce merci d'avance

 

Dommage que sur ce livre il n'y est pas les légendes :

https://books.google.fr/books?id=G0AAAAAAQAAJ&printsec=frontcover&hl=fr&source=gbs_book_other_versions_r&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false

 

 

 

 1 Euaspidoceras

 

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[charo]

Bonsoir,

Tu pourrais encore améliorer ta (superbe) présentation en numérotant les photos ce serait plus facile pour les réponses.

As-tu déjà cherché les éventuels posts sur ce sujet en utilisant la fonction "rechercher" en haut de la page d'accueil ?

Salut

JP

 

[spdx]

Charo, merci pour les conseils, mais si tu as remarqué j'ai mis un numéro au dessus des photos. Sinon oui j'ai fait une recherche sur le forum et sur le Net et peu de choses sur l'Oxfordien du jura.

 

Je viens de trouver un autre document intéressant sur les Cardioceras :

http://mmtk.ginras.ru/pdf/Maire,1937,Cardioceratides.pdf

[charo]

Autant pour moi pour les N°, j'aurais du être plus attentif mais je suis certain qu'il y a eu une (au moins) discussion sur les ammonites de Champagnole

[elasmo]

Bonjour

 

Es tu certains qu'il s'agisse bien d'Oxfordien (Jurassique supérieur) ? même si je ne suis pas trop spécialiste, cette faune me rappelle surtout les faunes du Jurassique inférieur, Pliensbachien entre autre ?

 

Après il peux aussi y avoir deux étages en contact, pas forcément continu

[gryph58]

Bonjour,

1, 2, 6 Euaspidoceras ?

3, 5 probable Properisphinctes bernensis

4, 10 Taramelliceras

14  probablement Zitellina

[icarealcyon]

Bonjour, pour 1, 2 et 6 on pense effectivement à Euaspidoceras, mais l'aspect des ébauches de pointes, qui ressemblent plus à des plis accentués, me font penser au genre Mirosphinctes.  

[spdx]

Il y a 17 heures, elasmo a dit :

Bonjour

 

Es tu certains qu'il s'agisse bien d'Oxfordien (Jurassique supérieur) ? même si je ne suis pas trop spécialiste, cette faune me rappelle surtout les faunes du Jurassique inférieur, Pliensbachien entre autre ?

 

Après il peux aussi y avoir deux étages en contact, pas forcément continu

Bonjour, ce sont des Marnes à Creniceras renggeril

 

j4. Oxfordien s. str. Marnes à Ammonites pyrite uses (Marnes à Creniceras renggeril. Ce sont des marnes noirâtres ou bleuâtres plastiques et compactes en p~ofondeur qui se désagrègent et deviennent terreuses, imperméables et collantes en surface. Elles constituent les dépressions ou combes dans les faisceaux et la base à pente adoucie des plateaux ou le pied des buttes-témoins de surfaces d'érosion (gîtes célèbres des marnières d'Epeugney, du mont d'Or, de Rurey et de Montrond-le-Château). Elles jouent un rôle important dans la morphologie jurassienne. Elles paraissent plus développées dans les régions de plateau où leur épaisseur est comprise entre 30 et 40 mètres. Dans les zones fortement plissées les marnes oxfordiennes sont parfois laminées et réduites, tandis qu'au cœur des anticlinaux et dans l'axe des failles-plis elles sont injectées et soumises à des gonflements de style diapirique. Elles participent activement aux glissements de terrain et décollements de pans de falaise sur pentes raides. -13 - Les marnes argileuses oxfordiennes renferment une poussière de quartz corrodés et des débris de matières charbonneuses. Elles contiennent une abondante faune d'Ammonites pyriteuses de petite taille et une microfaune peu caractéristique mais nombreuse d'Ostracodes et de Foraminifères (Lagénidés, Lenticulines principalement). Il n'est pas possible de donner ici une liste exhaustive de la faune récoltée et décrite dans cette assise. On pourra la retrouver dans les multiples publications parues à ce sujet. Plusieurs zones d'Ammonites peuvent être distinguées mais ne sont analysables que dans des marnières fraîchement ouvertes, ce qui est maintenant très rare (les marnes oxfordiennes étaient autrefois utilisées pour la fabrication des tuiles et l'amendement des terres). Dans les différents horizons, les Ammonites sont très nombreuses. Outre le fossile caractéristique: Creniceras renggeri, les espèces les plus fréquentes sont: Cardioceras (Quenstedtoceras) mariae, C. aff. praecordatum, C. aff. carinatum, C. aff. tenuistriatum, C. phillipsi, Oppelia rollieri, O. richei, O. calcarata, Perisphinctes cf. mathei, P. ledonicus, Aspidoceras perarmatum, Hecticoceras sp., Harpoceras trimar- ginatum, Creniceras crenatum, etc. A ces Cardiocératidés, Oppélidés et Périphinctidés sont associés: Belemnites hastatus, B. argovianus (non pyritisées), Terebratula gallienei, Pentacrinus penta- gonalis, Nucula hammeri, Arca cuculla ta, A. parvula, Uttorina sp., Pleurotomaria granulata, Rhynchonella thurmanni, Turbo rollieri, Rostellaria grandisvallis. Pour des raisons cartographiques et lithologiques évidentes, les marna-calcaires et les marnes du Callovien supérieur ainsi que les marnes à C. renggeri oxfordiennes ont été souvent groupées sous la notation j3b.4.

 

Il semblerai qu'il y est du Callovien supérieur éventuellement.

[elasmo]

Ok si ce sont des marnes à Creniceras renggeril c'est effectivement de l'Oxfordien, bonne continuation 

[Cardiocerasdu25]

Le 03/06/2022 à 22:09, spdx a dit :

Bonjour, je suis en pleine identification de mes trouvailles de l'Oxfordien du Doubs. Le moins que l'on puisse dire c'est qu'il n'y a pas beaucoup de littérature sur le sujet.

J'ai trouvé ceci :

http://paleopolis.rediris.es/cg/10/A07/

et https://www.persee.fr/doc/geoly_0371-912x_1928_mon_12_10

plus le mnhn

Dommage que sur ce livre il n'y est pas les légendes :

https://books.google.fr/books?id=G0AAAAAAQAAJ&printsec=frontcover&hl=fr&source=gbs_book_other_versions_r&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false

Cela m'a permis d’identifier certains spécimens que j'ai mis sur mon site :

https://www.fossilsforever.page/oxfordien/ammonitida

 

Pour les autres je sèche, si quelqu'un reconnait une espèce merci d'avance

 

Dommage que sur ce livre il n'y est pas les légendes :

https://books.google.fr/books?id=G0AAAAAAQAAJ&printsec=frontcover&hl=fr&source=gbs_book_other_versions_r&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false

 

 

 

 1 Euaspidoceras

 

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3

 

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Salut, la 1 et la 2 sont effectivement bien des euaspidoceras, la 6 en est aussi, la 10 est Taramelliceras Richei, la 5 et la 3 so't des prososphinctes, de l'espèce Mairei si trouvés à Epeugney ou Villers

 

Sinon sur ton site j'ai trouvé quelques erreurs (c'est des especes compliquées à identifier aussi) :

Tes ammonites que tu a identifié comme Trimarginites villersinsis est probablement un campylites rauracus, car les trimarginites sont caractérisés par une section très fine, pratiquement coupante... 

Aussi pour "Taramelliceras kiliani" le vrai nom de cette ammonite est Tornquistes Chapuisi (la tienne est d'ailleurs exceptionellement grande), genre n'appartenant pas à la famille des oppélidés mais à celle des Perisphinctidés (ils descendent de Perisphinctes/Tintantia Picteti mais on peut pas le deviner car les 2 genres ne se ressemblent pas) 

 

 

Le 05/06/2022 à 09:59, spdx a dit :

Bonjour, ce sont des Marnes à Creniceras renggeril

 

j4. Oxfordien s. str. Marnes à Ammonites pyrite uses (Marnes à Creniceras renggeril. Ce sont des marnes noirâtres ou bleuâtres plastiques et compactes en p~ofondeur qui se désagrègent et deviennent terreuses, imperméables et collantes en surface. Elles constituent les dépressions ou combes dans les faisceaux et la base à pente adoucie des plateaux ou le pied des buttes-témoins de surfaces d'érosion (gîtes célèbres des marnières d'Epeugney, du mont d'Or, de Rurey et de Montrond-le-Château). Elles jouent un rôle important dans la morphologie jurassienne. Elles paraissent plus développées dans les régions de plateau où leur épaisseur est comprise entre 30 et 40 mètres. Dans les zones fortement plissées les marnes oxfordiennes sont parfois laminées et réduites, tandis qu'au cœur des anticlinaux et dans l'axe des failles-plis elles sont injectées et soumises à des gonflements de style diapirique. Elles participent activement aux glissements de terrain et décollements de pans de falaise sur pentes raides. -13 - Les marnes argileuses oxfordiennes renferment une poussière de quartz corrodés et des débris de matières charbonneuses. Elles contiennent une abondante faune d'Ammonites pyriteuses de petite taille et une microfaune peu caractéristique mais nombreuse d'Ostracodes et de Foraminifères (Lagénidés, Lenticulines principalement). Il n'est pas possible de donner ici une liste exhaustive de la faune récoltée et décrite dans cette assise. On pourra la retrouver dans les multiples publications parues à ce sujet. Plusieurs zones d'Ammonites peuvent être distinguées mais ne sont analysables que dans des marnières fraîchement ouvertes, ce qui est maintenant très rare (les marnes oxfordiennes étaient autrefois utilisées pour la fabrication des tuiles et l'amendement des terres). Dans les différents horizons, les Ammonites sont très nombreuses. Outre le fossile caractéristique: Creniceras renggeri, les espèces les plus fréquentes sont: Cardioceras (Quenstedtoceras) mariae, C. aff. praecordatum, C. aff. carinatum, C. aff. tenuistriatum, C. phillipsi, Oppelia rollieri, O. richei, O. calcarata, Perisphinctes cf. mathei, P. ledonicus, Aspidoceras perarmatum, Hecticoceras sp., Harpoceras trimar- ginatum, Creniceras crenatum, etc. A ces Cardiocératidés, Oppélidés et Périphinctidés sont associés: Belemnites hastatus, B. argovianus (non pyritisées), Terebratula gallienei, Pentacrinus penta- gonalis, Nucula hammeri, Arca cuculla ta, A. parvula, Uttorina sp., Pleurotomaria granulata, Rhynchonella thurmanni, Turbo rollieri, Rostellaria grandisvallis. Pour des raisons cartographiques et lithologiques évidentes, les marna-calcaires et les marnes du Callovien supérieur ainsi que les marnes à C. renggeri oxfordiennes ont été souvent groupées sous la notation j3b.4.

 

Il semblerai qu'il y est du Callovien supérieur éventuellement.

Sinon, le callovien supérieur pyriteux (zone à Lamberti et peut etre Athleta) affleurait autrefois dans certaines marnières comme à Rurey/Mont d'Or mais ces marnières sont malheureusement aujourd'hui totalement comblées et enherbées, et y'en a jamais eu à Arc, Villers ou Epeugney... 

[Cardiocerasdu25]

Le 03/06/2022 à 22:09, spdx a dit :

Bonjour, je suis en pleine identification de mes trouvailles de l'Oxfordien du Doubs. Le moins que l'on puisse dire c'est qu'il n'y a pas beaucoup de littérature sur le sujet.

J'ai trouvé ceci :

http://paleopolis.rediris.es/cg/10/A07/

et https://www.persee.fr/doc/geoly_0371-912x_1928_mon_12_10

plus le mnhn

Dommage que sur ce livre il n'y est pas les légendes :

https://books.google.fr/books?id=G0AAAAAAQAAJ&printsec=frontcover&hl=fr&source=gbs_book_other_versions_r&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false

Cela m'a permis d’identifier certains spécimens que j'ai mis sur mon site :

https://www.fossilsforever.page/oxfordien/ammonitida

 

Pour les autres je sèche, si quelqu'un reconnait une espèce merci d'avance

 

Dommage que sur ce livre il n'y est pas les légendes :

https://books.google.fr/books?id=G0AAAAAAQAAJ&printsec=frontcover&hl=fr&source=gbs_book_other_versions_r&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false

 

 

 

 1 Euaspidoceras

 

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J'ajoute que le premier euasp est      Euaspidoceras Montrivelensis, pour le deuxième je sais pas d'où il provient (la provenance peut aider à determiner le niveau et donc l'espece de l'euasp) mais je pense à Euaspidoceras Douvillei

[chca 25]

Bonjour,

Ta petite visite dans le Doubs date de quand....j’habite le secteur.

[spdx]

Le 24/10/2022 à 20:32, Cardiocerasdu25 a dit :

Salut, la 1 et la 2 sont effectivement bien des euaspidoceras, la 6 en est aussi, la 10 est Taramelliceras Richei, la 5 et la 3 so't des prososphinctes, de l'espèce Mairei si trouvés à Epeugney ou Villers

 

Sinon sur ton site j'ai trouvé quelques erreurs (c'est des especes compliquées à identifier aussi) :

Tes ammonites que tu a identifié comme Trimarginites villersinsis est probablement un campylites rauracus, car les trimarginites sont caractérisés par une section très fine, pratiquement coupante... 

Aussi pour "Taramelliceras kiliani" le vrai nom de cette ammonite est Tornquistes Chapuisi (la tienne est d'ailleurs exceptionellement grande), genre n'appartenant pas à la famille des oppélidés mais à celle des Perisphinctidés (ils descendent de Perisphinctes/Tintantia Picteti mais on peut pas le deviner car les 2 genres ne se ressemblent pas) 

 

 

Sinon, le callovien supérieur pyriteux (zone à Lamberti et peut etre Athleta) affleurait autrefois dans certaines marnières comme à Rurey/Mont d'Or mais ces marnières sont malheureusement aujourd'hui totalement comblées et enherbées, et y'en a jamais eu à Arc, Villers ou Epeugney... 

 

Merci Cardiocerasdu25 pour ton expertise,

 

Pour la 1,2 et 6 je suis d'accord avec toi, elle viennent toutes du même endroit. Effectivement pour la 2 Euaspidoceras Douvillei avec ses tubercules correspond bien. Pour la 1, Euaspidoceras Montrivelensis, je ne trouve pas de référence dessus. Idem pour Tornquistes Chapuisi pas de ref trouvé.

 

Je me pose la question de ce qui différencie les prososphinctes Mairei des bernensis ?

 

Pour Trimarginites villersinsis, je ne suis pas trop d'accord avec ton analyse. Mon spécimen correspond bien avec celui du MNH, qui a une certaine épaisseur  et qui vient du même endroit d'ailleurs :

 

https://science.mnhn.fr/institution/mnhn/collection/f/item/a26308?listIndex=18&listCount=351

 

 

 

 

 

Le 29/10/2022 à 20:55, chca 25 a dit :

Bonjour,

Ta petite visite dans le Doubs date de quand....j’habite le secteur.

 

C'était au printemps 🙂

[Cardiocerasdu25]

Le 06/11/2022 à 17:13, spdx a dit :

 

Merci Cardiocerasdu25 pour ton expertise,

 

Pour la 1,2 et 6 je suis d'accord avec toi, elle viennent toutes du même endroit. Effectivement pour la 2 Euaspidoceras Douvillei avec ses tubercules correspond bien. Pour la 1, Euaspidoceras Montrivelensis, je ne trouve pas de référence dessus. Idem pour Tornquistes Chapuisi pas de ref trouvé.

 

Je me pose la question de ce qui différencie les prososphinctes Mairei des bernensis ?

 

Pour Trimarginites villersinsis, je ne suis pas trop d'accord avec ton analyse. Mon spécimen correspond bien avec celui du MNH, qui a une certaine épaisseur  et qui vient du même endroit d'ailleurs :

 

https://science.mnhn.fr/institution/mnhn/collection/f/item/a26308?listIndex=18&listCount=351

 

 

 

 

 

 

C'était au printemps 🙂

Salut, tornquistes chapuisi et euaspidoceras montrivelinsis sont des especes décrites il ya longtemps par De Loriol, les references sont pratiquement introuvables mais fais-moi confiance, mon père doit avoir les publications de De loriol dans lesquelles ces espèces sont citées

Tornquistes est un genre encore très peu étudié et très peu connu et encore plus pour l'espèce Chapuisi... 

 

Pour euaspidoceras Montrivelinsis c'est pareil c'est une espèce qui je crois n'a été trouvée que dans ld Jura français et suisse, et c'est pareil les références bibliographiques relatives à cette espèce sont peu nombreuses et difficiles à trouver sur Internet mais ton specimen correspond bien à Euaspidoceras Montrivelinsis, il est plat et les tubercules apparaissent peu (souvent sur les petits spécimens on ne voit même pas les tubercules ce qui rend aisée la confusion avec un vulgaire hecticoceras), cette espèce apparait dans l'horizon à Woodhamense et disparaît à la fin de l'horizon à Praemartini... 

 

Pour Trimarginites Villersinsis la section est beaucoup plus "fine" que pour ton spécimen, on voit clairement une carène sur le trimarginites... Pour ton Campylites on peut avoir l'impression qu'il y a une carène mais c'est trompeur, c'est pas une vraie carène comme pour le trimarginites, mais de toute façon c'est compliqué d'identifier à partir d'une photo... 

De plus je pense que tu as remarqué que ton spécimen possède une ornementation bien particulière, composée de 2 rangées de côtes, ornementation qu'on ne retrouve jamais sur les Trimarginites... 

 

Pour le Proso Bernensis est le nom d'une espèce de Properisphinctes tandis que mairei est le nom de l'espèce des prososphinctes qu'on retrouve dans l'horizon à Alphacordatum, les prososphinctes se différencient des properisphinctes par leur morphologie plus évolute et par leur section plus "fine", de plus les prosophinctes ont une section beaucoup plus comprimée par rapport aux Properisphinctes

[spdx]

Merci pour les explications détaillées.

 

Pour celle là est ce que Scaphitodites scaphitoides (Coquand, 1853) te semble possible ?

https://pascalneige.files.wordpress.com/2011/06/neige-et-al-1997c.pdf

 

[chca 25]

Pas Scaphitodites scaphitoides, plutôt genre Taramelliceras.

[Cardiocerasdu25]

Il y a 17 heures, spdx a dit :

Merci pour les explications détaillées.

 

Pour celle là est ce que Scaphitodites scaphitoides (Coquand, 1853) te semble possible ?

https://pascalneige.files.wordpress.com/2011/06/neige-et-al-1997c.pdf

 

Pour moi aussi Taramelliceras Richei

[spdx]

Ok Merci à tout les deux

Je suppose que pour les bivalves/gastéropodes c'est encore plus mal étudié et référencé ?

[Cardiocerasdu25]

Le 09/11/2022 à 15:42, spdx a dit :

Ok Merci à tout les deux

Je suppose que pour les bivalves/gastéropodes c'est encore plus mal étudié et référencé ?

Salut

Pour les Bivalves de l'oxfordien inferieur du Jura quelqu'un avait fait une étude (je me souviens plus de son nom et c'était sur les brachiopodes)... Mais ça doit être la seule, de toute façon au vu de l'état de conservation général des brachios/gasteros de l'oxfordien inferieur du Jura, faire une etude dessus est très laborieux et sans grand intérêt 

[spdx]

Le 08/11/2022 à 13:19, Cardiocerasdu25 a dit :

Salut, tornquistes chapuisi et euaspidoceras montrivelinsis sont des especes décrites il ya longtemps par De Loriol, les references sont pratiquement introuvables mais fais-moi confiance, mon père doit avoir les publications de De loriol dans lesquelles ces espèces sont citées

Tornquistes est un genre encore très peu étudié et très peu connu et encore plus pour l'espèce Chapuisi... 

 

Pour euaspidoceras Montrivelinsis c'est pareil c'est une espèce qui je crois n'a été trouvée que dans ld Jura français et suisse, et c'est pareil les références bibliographiques relatives à cette espèce sont peu nombreuses et difficiles à trouver sur Internet mais ton specimen correspond bien à Euaspidoceras Montrivelinsis, il est plat et les tubercules apparaissent peu (souvent sur les petits spécimens on ne voit même pas les tubercules ce qui rend aisée la confusion avec un vulgaire hecticoceras), cette espèce apparait dans l'horizon à Woodhamense et disparaît à la fin de l'horizon à Praemartini... 

 

Pour Trimarginites Villersinsis la section est beaucoup plus "fine" que pour ton spécimen, on voit clairement une carène sur le trimarginites... Pour ton Campylites on peut avoir l'impression qu'il y a une carène mais c'est trompeur, c'est pas une vraie carène comme pour le trimarginites, mais de toute façon c'est compliqué d'identifier à partir d'une photo... 

De plus je pense que tu as remarqué que ton spécimen possède une ornementation bien particulière, composée de 2 rangées de côtes, ornementation qu'on ne retrouve jamais sur les Trimarginites... 

 

Pour le Proso Bernensis est le nom d'une espèce de Properisphinctes tandis que mairei est le nom de l'espèce des prososphinctes qu'on retrouve dans l'horizon à Alphacordatum, les prososphinctes se différencient des properisphinctes par leur morphologie plus évolute et par leur section plus "fine", de plus les prosophinctes ont une section beaucoup plus comprimée par rapport aux Properisphinctes

 

J'ai fini par trouver une publication avec une photo de la bête :

Tornquistes chapuisi in DE LORIOL non OPPEL [M] = T. greppini pars (DE LORIOL).

 

P 11 et 12

 

file:///C:/Users/jerom/Downloads/PC2002MarchandetalVerysmallamm.pdf

 

ça veut dire quoi non OPPEL [M]  ?

 

[spdx]

Je continu la série :

 

Si je ne me trompe pas

 

1

Cardioceras praecordatum (Douvillé, 1912)

 

2

Cardioceras praemartini Spath 1939

 

 

idem

 

3

Peltoceratoides williamsoni arduennense d'ORBIGNY, 1848

 

 

4

Cardioceras costicardia Buckman 1926

 

 

5

Belemnites (Hibolites) girardoti de LORIOL, 1902

 

 

6

Pas trouvé

 

 

7

Perisphinctes mairei de LORIOL, 1900

 

 

8

Un joli tronquiste mais lequel ?

 

 

9

Un Perisphinctes bernensis de LORIOL, 1898 original avec un coté complétement lisse. Une pathologie ?

 

 

10

Un bébé Perisphinctes bernensis de LORIOL, 1898

 

[Cardiocerasdu25]

Il y a 4 heures, spdx a dit :

Je continu la série :

 

Si je ne me trompe pas

 

1

Cardioceras praecordatum (Douvillé, 1912)

 

2

Cardioceras praemartini Spath 1939

 

 

idem

 

3

Peltoceratoides williamsoni arduennense d'ORBIGNY, 1848

 

 

4

Cardioceras costicardia Buckman 1926

 

 

5

Belemnites (Hibolites) girardoti de LORIOL, 1902

 

 

6

Pas trouvé

 

 

7

Perisphinctes mairei de LORIOL, 1900

 

 

8

Un joli tronquiste mais lequel ?

 

 

9

Un Perisphinctes bernensis de LORIOL, 1898 original avec un coté complétement lisse. Une pathologie ?

 

 

10

Un bébé Perisphinctes bernensis de LORIOL, 1898

 

Salut

Belles pièces ! 

 

La plupart des identifications sont bonnes mais quand-même quelques coquilles :

Les 2 cardios praemartini m'ont plutôt l'air d'être des Alphacordatum, mais faudrait que je réfléchisse un peu plus pour donner un avis concret

Pour le Cardio Costicardia c'est plutôt un Cardioceras Praecordatum moderne, le cardio costi ayant une section beaucoup plus "épaisse" et est raremeng carréné

Pour le 6 soit un Euaspidoceras microconche (anciennement Perisphinctes Bonjouri, défini par De Loriol) soit un perisphinctes Picteti (qui pourrait d'ailleurs être un spécimen commençant à se transformer en Tornquistes) 

Pour Prososphinctes Mairei l'identification me semble bonne

Pour ton Tornquistes c'est plutôt un Taramelliceras, les Tornquistes sont en effet généralement plus épais, plus évolutes et n'ont pas une section épineuse... 

Pour le spécimen d'après c'est bien un Bernensis, probablement "écrasé" lors de la fossilisatio

Pour celui d'après aussi Properisphinctes Bernensis est une bonne identification 

 

[spdx]

La suite 🙂

1

 

2

 

 

3

 

 

4

 

5

 

 

6

 

 

7

 

 

8

 

 

9

 

 

10

 

 

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21

 

 

 

 

22

[spdx]

Pour le Taramelliceras c'est un Taramelliceras episcopale  (manifestement, il prend pas mal de formes différentes)

 

[Cardiocerasdu25]

Le 23/11/2022 à 15:21, spdx a dit :

Pour le Taramelliceras c'est un Taramelliceras episcopale  (manifestement, il prend pas mal de formes différentes)

 

Salut, pas d'episcopale à ton gisement enfin il me semble que ces derniers sont limités à l'horizon à scarburgense, or ton gisement démarre à Praemartini... C'est donc soit un taramelliceras morphe moyen de Praemartini, soit un d'alphacordatum ou de praecordatum mais ces espèces n'ont pas été vraiment définies...