Identification fossiles du carbonifère de Decazeville

[Tratayenia]

Bonjour à tous, voici une quantité de fossiles découverts dans le Stéphanien de Decazeville. J'aimerais beaucoup avoir votre avis sur l'identification de ces spécimens et si c'est possible une famille voire un genre à leur attribuer. 

 

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Pour les photos je suis assez mal équipé et je pourrai difficilement faire mieux...

Merci beaucoup d'avance de votre aide

[geopas]

 

Bonjour,

 

Je m'y colle (pour la partie vertébrés seulement, je laisse les végétaux aux autres !).

 

3 - écaille d'actinoptérygien possible

4 - os crânien d'actinoptérygien possible

7 - os crânien (joue) d'actinoptérygien fort probable

10 - écaille d'actinoptérygien

21 - dent de requin (Xenacanthida, genre Xenacanthus ou Orthacanthus, forme proche en tout cas)

24 - épine d'acanthodien (les épines qui soutenaient les nageoires), mais à confirmer avec une autre photo

26 - écaille d'actinoptérygien

27 - écaille d'actinoptérygien

28 - écaille d'actinoptérygien

30 - en bas à gauche : écaille d'actinoptérygien

 

A prendre avec précautions, ce n'est jamais facile sur photos !

[Gratophil]

Bonjour,

 

Désolé, mais j'ai un doute concernant les photos 21 : dent de requin.

Je ne reconnais ni l'émail ni la racine de la dent...

 

Les cassures nettes sont intrigantes pour une dent...

 

Philippe

[geopas]

Bonjour,

 

J'en suis certain à 99 % : grosse racine assez informe, crénelures sur le coté, départ brisé de la 3ème cuspide (elle est petite comparée aux 2 autres).

 

En voici une du Permien de Buxières presque complète pour comparaison (avec la 3ème cuspide brisée aussi) :

 

En fait, j'en suis certain à 100%  !

Pour les cassures nettes, c'est tout à fait classique dans ces terrains.

[fossilo19]

En accord total avec les propositions de Geopas , +

2 'ovule' de Pteridospermée

5  os d'Actinoptérygien? , + écaille 'peg and socket ' (tenon mortaise) probable

6 coprolithe

12 écaille et ? lépidotriches?

14 os Actinoptérygien probable (vue sur la face interne)

15 et 16 restes d'Actinopt.

25 épine d'Acanthodien possible, sans garantie

28 écaille 'peg and socket '

[geopas]

Je n'avais pas fait attention à la 14. On dirait en effet un maxillaire (la photo est inversée haut-bas).

 

Si c'est le cas, on peut même préciser la famille : Aeduellidae (rien d'étonnant à Decazeville).

 

Et on serait plutôt dans le Permien inférieur.

 

Edit : voici la photo dans le bon sens (si mon interprétation est correcte). Peut-être distingue-t-on aussi les tubules qui supportaient les dents.

 

[Gratophil]

il y a une heure, geopas a dit :

Bonjour,

 

J'en suis certain à 99 % : grosse racine assez informe, crénelures sur le coté, départ brisé de la 3ème cuspide (elle est petite comparée aux 2 autres).

 

En voici une du Permien de Buxières presque complète pour comparaison (avec la 3ème cuspide brisée aussi) :

 

 

En fait, j'en suis certain à 100%  !

Pour les cassures nettes, c'est tout à fait classique dans ces terrains.

 

Parfait cela me convient.

Je suis sans doute troublé par l'aspect dans ces terrains.

[Tratayenia]

Merci à tous pour ces réponses !

 

La 14 ressemble beaucoup à une mâchoire de poisson en effet, je l'avais déjà soupçonné. Je ferai de nouvelles photos demain pour une meilleure netteté.

La 21 ressemble beaucoup à celles des xenacanthes que j'ai pu voir sur le net et les cassures sont liées à l'environnement de dépôt qui ne favorise pas leur conservation en un morceau.

Oh, et pour la 7, l'os de joue d'actinopterygien, est-ce un supracleithrum ? Les stries caractéristiques m'y font penser 

[Tratayenia]

Pour les genres de poissons, je connais le genre Decazella (Aedullidae) présent sur le site, mais peut-être y en a t-il d'autres ? Je n'ai pas une super documentation à ce niveau...

[MICA87]

Bonjour,

 

En 1 et 18, Pecopteris (ou Alethopteris ?) Difficile de bien voir... ! 

D'autres avis vont suivre...  ! 

A+ 

[Tratayenia]

Merci beaucoup !!

 

Pour la 24 et la 25 j'ai un autre fossile moins complet dont les caractéristiques sont identiques ( couleur/texture/couche fossile) mais pas en 3D : 

Peut être pourra-t-il aider ? 

 

idem pour aider à identifier la 5 j'ai une contrempreinte : 

[elasmo]

Bonjour

 

Je n'avais pas vu ce sujet avant, dommage, je rejoint l'avis de Geopas concernant la dent de requin, spécimen numéro 21, très belle découverte pas si fréquente que cela

 

Pour ce qui est de la documentation, page Researchgate de Mme Poplin

 

https://www.researchgate.net/scientific-contributions/C-Poplin-2086351605

 

Disponible sur Geodiversitas en mars 2005

 

https://sciencepress.mnhn.fr/fr/periodiques/geodiversitas/27/1/les-aeduellidae-pisces-actinopterygii-carboniferes-et-permiens-systematique-et-etude-phylogenetique-preliminaire

 

https://sciencepress.mnhn.fr/sites/default/files/articles/pdf/g2005n1a2.pdf

 

Il me semble que la revue Fossiles avait aussi évoqués ces faunes, mais la il faut faire des recherches

 

https://www.minerauxetfossiles.com/categorie-produit/revue-fossiles/page/4/

 

 

 

 

[Tratayenia]

Merci beaucoup elasmo ! Je vais me pencher sur cette docu pour en apprendre un peu plus.

[Tratayenia]

Voici plusieurs photos de la 14 (possible mâchoire de poisson) : 

 

J'espère qu'elles pourront aider à avoir une certitude sur l'identification de la pièce !

[elasmo]

Bonsoir

 

Très difficile de se prononcer sur ces photos qui ne sont pas assez nette et en grande résolution pour bien voir, les détails.

 

Il serait bien de tenter de faire des photos sous des lumières à LED's, sous plusieurs angles, ou si vous avez un scanner à plat, cela fonctionne tout aussi bien que des photos avec un téléphone

 

En tout cas j'ai du mal à y voir un os mandibulaire ou pré mandibulaire, peux être plutôt un os pré operculaire ?

[Tratayenia]

J'ai tenté avec un scanner à plat mais le résultat est flou. J'ai donc fait des essais avec LED : 

[elasmo]

Bonsoir

 

C'est très étonnant qu'avec le scanner à plat il y ai du flou, voici la méthode que j'employais pour y parvenir (à partir de la page 😎

 

http://hybodus.free.fr/photo/moyens_photographiques.pdf

 

En tout cas j'aurais tendance à rester sur ma première appréciation, ce ne semble pas être un dentaire ou un pré dentaire, plutôt un os operculaire ou pré operculaire, on voit aussi des écailles fantômes, reste à trouver le nom du porteur de ces écailles, il est fort à parier, que l'os et les écailles soit de la même espèce

 

[Tratayenia]

La plaque est concave (ça a flouté le creux de la plaque), et le scanneur ne doit pas être giga performant...

Merci pour ce document, il va m'aider à résoudre plusieurs de mes problèmes en matière de photographie des fossiles !

Je vais donc chercher du côté des os operculaires et pré operculaires. J'ai d'autres plaques avec des écailles des mêmes strates, peut-être permettront elles une identification (j'ai beaucoup de mal à trouver de la documentation avec des écailles de poissons carbonifères bien représentées) : 

[elasmo]

Il faut chercher du coté d'Agassiz, 1843 c'est le seul bon point de départ que je connaisse

 

Je t'ai copié les 5 PDF à cette adresse, enregistre le sur ton ordinateur, puis tu décompresse le fichier, tu auras 5 PDF avec les publications d'origine, de Louis AGASSIZ, 1843

 

http://hybodus.free.fr/pdf/agassiz/

 

Clique ensuite sur le fichier

 

(taille 210 Mega-octets)

 

 

[Tratayenia]

super !! merci beaucoup, je vais regarder ça.

Si j'ai des pistes je n'hésiterai pas à les soumettre ici !

[Tratayenia]

Bonjour à tous, après quelques recherches j'en suis arrivé à la conclusion suivante : les écailles appartiennent probablement à un poisson paleonisciforme (groupe qui comprend les aedullidés et les amblypteridés). Je n'arrive pas à déterminer l'appartenance à l'une ou l'autre famille...

Pour certains des fossiles sans identifications trouvées par les membres du forum, j'ai pu arriver à des identifications provisoires :

17-Sphenopteris 19-Odontopteris

 

Je suis retourné sur site et ai mis au jour de nouveaux spécimens dont certains assez intrigants : 

 

A- Une plaque avec des restes de poisson mais de quelle partie du corps (écailles ?)

 

B- Une grande feuille

 

C- ??

 

D- épines d'acanthodien ?

 

E- ??

 

F- ??

 

G- écailles de poisson paleonisciforme

 

H- ?? (reste de poisson ?)

 

Merci d'avance pour vos réponses !!

 

[Tratayenia]

Le fossile 14 (dont l'identification est débattue) est probablement un os préoprerculaire, (comme suggéré par elasmo) 5, 15 et 30 pourraient être des suboperculaires. Sinon pour la nouvelle fournée, pas d'inspiration ?

[Tratayenia]

Bonjour à tous,

 

Je reprend ce post pour vous proposer de nouveaux spécimens du site Carbonifère de Decazeville à identifier. Pour info, la faune du site comprend deux espèces de xénacanthes, deux espèces d'aeduellidés, un acanthodien ainsi qu'un temnospondyle potentiel. La littérature scientifique du site de Decazeville ne figure pas de fossiles présentant cette morphologie, ou du moins pas de telle sorte à ce que je puisse les identifier grâce à elle.

 

1-

 

2- 

 

3 (il s'agit du spécimen E d'un post plus haut qui n'a pas reçu de réponse) - 

 

Merci d'avance pour votre aide (en espérant que les photographies seront d'assez bonne qualité pour permettre une identification) !! 

[dom06]

Pour la photo B du 14 juin 2022, a priori il s'agit d'une feuille de Cordaites, gymnosperme du Carbonifère.

[Tratayenia]

Oui j'en étais arrivé à la même conclusion entre temps, merci beaucoup de votre réponse. De plus, la photo 1 du 19 janvier correspond à une écaille faîtière de poisson (très probablement aeduellidé).