os ou vertèbre inconnue de l'Yprésien du Bassin Parisien (France)

[elasmo]

Os ou Vertèbre inconnue de l'Yprésien du Bassin Parisien (France)

 

J'ai commencé à regarder avant de vous soumettre cette demande d'identification, pour le moment je peux exclure les amphibiens, les crocodiliens, les varanidae, (contexte de l'ère Cénozoïque, pas de dinosaure ici)

 

Si vous avez une idée, n'hésitez pas, je suis preneur de piste

 

 

 

[jph]

Si Elasmo ne trouve pas, qui peut trouver?

 

Bonne soirée,

 

jph

[elasmo]

N'exagère pas, il y a bien d'autres personnes qui sont capables de m'aider

 

@caterpillar@Chimera

[Chimera]

Bonsoir,

 

Il me semble avoir un truc similaire. J'essaye de retrouver cela cette semaine si j'ai un peu de temps.

 

Mais de mémoire, j'en suis au même point que toi.

Dans Clément (1999), tu n'as rien vu de comparable ?

[elasmo]

Si tu as vu un truc similaire je suis intéressé, car j'ai parcouru pas mal de publication, pour le moment rien d'approchant, ni dans le Clément, ni dans d'autres publications traitant des faunes de lacertiliens, squamates, ophidiens, etc...

[caterpillar]

Je pense déjà qu'on est sur un axis

[elasmo]

Citation

est sur un axis

 

Merci je me effectivement posé la question de la vertèbre, donc Axis c'est plus cohérent avec la taille.

 

Du coup tu aurais une idée de recherche ?

 

Je viens d'ajouter une vue apicale (en bas à droite) et des mensurations directement à proximités des vues

[caterpillar]

Comme ça, non. Il faudrait voir à quoi ressemble un axis de varan

[elasmo]

bonne idée, je vais chercher en ce sens

[Pelagornis]

C'est bien un axis (processus antérieur s'articulant avec l'atlas), mais j'aimerais savoir ce qui vous fait penser à du reptile et non du mammifère (je n'ai pas vu beaucoup d'axis de reptile, je suis donc curieux de savoir comment les différencier des axis de mammifère).

[Zoulouk]

J'ai egalement quelque chose qui pourrait peut-être s'en rapprocher mais c'est du miocene.

[elasmo]

Ce qui me faisait penser à du reptile, plus qu'à du mammifère, c'était lorsque je prenais ce spécimen pour une vertèbre, la partie saillante (condyle, si je ne me trompe pas)

 

Vu que maintenant je recherche sur un axis, c'est tout autre, si vous avez des photos je suis preneur

[elasmo]

Axis chez l'humain, effectivement la pointe (facette articulaire antérieure) que j'attribuait à du "reptile" est possiblement rattachable à du mammifère, reste la forme globale, qui diffère de cet exemple et surtout la partie qui forme ce que j'appelle le plancher

 

 

[elasmo]

Après de nombreuses recherches, voici un article disponible sur Researchgate, montrant des séries d'Axis de lacertiliens actuels

 

https://www.researchgate.net/publication/328123543_Vertebral_Comparative_Anatomy_and_Morphological_Differences_in_Anguine_Lizards_with_a_Special_Reference_to_Pseudopus_apodus_Vertebral_column_and_ribs_of_Pseudopus_apodus

[caterpillar]

De plus, je trouve le canal vertébral plus ouvert chez les mammifères

[elasmo]

Nouvelle piste possible, celle du Plesiadapis, présent sur le site

 

Voir planche dans l'étude de Boyer et Gingerich

 

Squelette de Plesiadapis Cookei (Mammalia, Euarchonta) du Paléocène supérieur : histoire de la vie, locomotion et relations phylogénétiques
Octobre 2019

 

https://www.researchgate.net/publication/349731563_Skeleton_of_Late_Paleocene_Plesiadapis_Cookei_Mammalia_Euarchonta_Life_History_Locomotion_and_Phylogenetic_Relationships

 

[Pelagornis]

En effet, la ressemblance avec l'axis de Plesiadapis est notable.

[caterpillar]

Les facettes articulaires ne correspondent pas. Verticales sur le Plesiadapis et horizontales sur le spécimen à trouver.

La forme du canal vertébral ne correspond pas aussi.

Mais il se peut qu'on soit sur du mammif

[elasmo]

Je vais poursuivre les recherches, mais le mammifère n'est pas exclu

[Chimera]

J'ai retrouvé mon spécimen, mais finalement très différent.

Je le poste si cela inspire quelqu'un ?

 

[caterpillar]

En effet, très différent. Vertèbre cervicale de mammif

[elasmo]

Oui très différent, mais intéressant aussi, spécimen de Pourcy ?

[Chimera]

Non pas Pourcy, c'est un Yprésien un peu plus récent.