Identification os fossilisé

[PASCALG]

Bonjour,

j’ai ce fossile dans ma collection, et je ne sais pas ce que c’est.

Pour moi c’est un os fossilisé, mais je ne sais pas de quel animal, et de quand ça peut dater.

Quelqu’un pourrait-il me donner des informations.

Il pèse 1,690 Kg

Il a été trouvé au Pakistan dans les années 1980

Merci

[elasmo]

Bonjour

 

C'est bien un os qui semble fossile, seulement sans indications de contexte de découverte et de datation il sera difficile d'être précis, on peux tout juste dire que c'est un tibia d'un gros animal, mais lequel précisément, cela risque d'être très compliqué !

[PASCALG]

Merci du renseignement

[Mérovée]

De quelle région du Pakistan?

[AMEDE]

Avec calcite au centre.

[PASCALG]

La région du Pakistan : Hauts plateaux du Baloutchistan

 

[PASCALG]

Oui pour la calcite

[elasmo]

Il n'y a pas plus d'informations sur son origine stratigraphique, parce que le Baloutchistan c'est grand, voir une ville à proximité (avec certitude bien sur)

[Mt Ventoux]

J'ai déjà vu cet os sur un post de fb.

J'avais proposé dino au vu de la minéralisation, mais rien est sûr, en fait ça pourrait être beaucoup de choses, et comme le dit elasmo sans localisation géographique plus précise il est difficile de s'avancer. Avez vous trouvé cet os en place dans des sédiments ou juste posé sur le sol?

[AMEDE]

Il y a 4 heures, Mt Ventoux a dit :

J'ai déjà vu cet os sur un post de fb.

J'avais proposé dino au vu de la minéralisation, mais rien est sûr, en fait ça pourrait être beaucoup de choses, et comme le dit elasmo sans localisation géographique plus précise il est difficile de s'avancer. Avez vous trouvé cet os en place dans des sédiments ou juste posé sur le sol?

Comment tu peux proposer dino juste au vu de la minéralisation ??

[PASCALG]

ça y est j'ai pu localiser, à l'époque c'était le désert, les gens mettait une journée pour aller au puits pour chercher de l'eau  mais aujourd'hui il y a  une ville qui s'appelle Pirkoh, dans la province du Balouchistan.

Je joins la photo pour faire voir le genre de désert que c'était en arrière plan.

C'était posé au sol, et non dans des sédiments. Il y avait d'autres fossile dans la région telle que des coquillages fossilisés.

[elasmo]

C'est déjà beaucoup plus précis

 

Voir une publication traitant du secteur, il faut faire une demande d'accès à la publication, mais cela devrait être possible

 

https://www.researchgate.net/publication/322203248_Sedimentology_of_pir_koh_formation_exposed_at_Dholi_and_Rakhi_Gaj_Central_Sulaiman_Range_Pakistan

 

En tout cas cela se situe en plein dans la zone géographique, où ont étés trouvés d'autres restes de grandes à savoir le Paraceratherium, (anciennement appelé Baluchitherium)

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Paraceratherium

 

Découvert entre autre par feu Welcomme

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Loup_Welcomme

 

P. O. Antoine, S. M. Ibrahim Shah, I. U. Cheema, J. Y. Crochet, D. D. Franceschi, L. Marivaux, G. G. Métais et J. L. Welcomme, « New remains of the baluchithere Paraceratherium bugtiense from the Late/latest Oligocene of the Bugti hills, Balochistan, Pakistan », Journal of Asian Earth Sciences, vol. 24, n^o 1,‎ 2004, p. 71–77 (DOI 10.1016/j.jaes.2003.09.005, Bibcode 2004JAESc..24...71A)

 

Après je ne peux rien affirmer, cela pourrait aussi correspondre à d'autres animaux de grandes tailles comme les proboscidiens

 

Essayez de contacter Pierre Olivier ANTOINE qui pourra peux être vous aider ?

 

https://isem-evolution.fr/membre/antoine/

[Mt Ventoux]

Plus un fossile est minéralisé plus en général il est ancien (mais c'est loin d'être toujours le cas..). Dino n'était qu'une elucubration, on pourrait donc très bien-être dans l'oligocène, en tout cas baluchitherium je ne pense pas ou alors un jeune la taille est trop petite pour un baluchitherium adulte.

[elasmo]

@ Mt ventoux : essaye de ne pas être aussi catégorique sur tes jugements, on ne sait pas grand chose sur cet os, et le fait qu'il soit minéralisé, n'est en rien pour moi, une qualification d'ancienneté.

 

Quand au fait que cela soit un Baluchitherium (désormais Paraceratherium), c'est bien ce que j'ai dit, aucune certitude, juste de le conseiller de voir avec des gens qui ont travaillé sur place, afin qu'eux jugent de cette possibilité, ce n'est pas nous derrière un écran de PC à 6 000 km de distance qui pouvons être catégorique

[PASCALG]

Le 17/05/2022 à 21:20, elasmo a dit :

C'est déjà beaucoup plus précis

 

Voir une publication traitant du secteur, il faut faire une demande d'accès à la publication, mais cela devrait être possible

 

https://www.researchgate.net/publication/322203248_Sedimentology_of_pir_koh_formation_exposed_at_Dholi_and_Rakhi_Gaj_Central_Sulaiman_Range_Pakistan

 

En tout cas cela se situe en plein dans la zone géographique, où ont étés trouvés d'autres restes de grandes à savoir le Paraceratherium, (anciennement appelé Baluchitherium)

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Paraceratherium

 

Découvert entre autre par feu Welcomme

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Loup_Welcomme

 

P. O. Antoine, S. M. Ibrahim Shah, I. U. Cheema, J. Y. Crochet, D. D. Franceschi, L. Marivaux, G. G. Métais et J. L. Welcomme, « New remains of the baluchithere Paraceratherium bugtiense from the Late/latest Oligocene of the Bugti hills, Balochistan, Pakistan », Journal of Asian Earth Sciences, vol. 24, n^o 1,‎ 2004, p. 71–77 (DOI 10.1016/j.jaes.2003.09.005, Bibcode 2004JAESc..24...71A)

 

Après je ne peux rien affirmer, cela pourrait aussi correspondre à d'autres animaux de grandes tailles comme les proboscidiens

 

Essayez de contacter Pierre Olivier ANTOINE qui pourra peux être vous aider ?

 

https://isem-evolution.fr/membre/antoine/

Je vous remercie   beaucoup, après lecture de vos infos j'ai pu recoupé. La photo que j'ai mis du clan sont des Bugtis, avec qui mon frère était amis, et  le vois que Jean-Loup Welcomme était avec eux pour ces découvertes 10 années plus tard. Du coup il est très probable que c'est un os de Paraceratherium. je pense que je vais contacter Olivier ANTOINE pour confirmation

[elasmo]

Malheureusement Mr Welcomme est décédé l'an passé, par contre Pierre-Olivier Antoine est je pense le mieux placé pour vous aider

 

Tenez nous au courant de sa réponse

 

Voir aussi la conférence sur le mystère des géants disparus, à partir de 26 minutes, où il relate avec une certaine émotion l'histoire des peuples locaux qu'il avait côtoyé, et leur funeste destin

 

 

[Mt Ventoux]

J'ai bien précisé que ce n'était qu'une elucubration pour le dino. 

Mais effectivement, contacter ceux qui ont menés les fouilles reste le mieux à faire puisqu'ils étaient sur place.

[AMEDE]

Il y a 11 heures, elasmo a dit :

Malheureusement Mr Welcomme est décédé l'an passé, par contre Pierre-Olivier Antoine est je pense le mieux placé pour vous aider

 

Tenez nous au courant de sa réponse

 

Voir aussi la conférence sur le mystère des géants disparus, à partir de 26 minutes, où il relate avec une certaine émotion l'histoire des peuples locaux qu'il avait côtoyé, et leur funeste destin

 

 

Merci ! Super intéressante cette conférence !

[elasmo]

Bonjour

 

Encore un sujet dont on ne connaitra pas les résultats, vraiment dommage

[le sablais]

Faut s'y faire !!

[geopas]

à l’instant, le sablais a dit :

Faut s'y faire !!

Je dirais même plus : le fossilifère ossifère faut s'y faire!