Identification fossile -45M

[Recif2]

Bonjour,

 

J'aurais besoin de vos lumières concernant une identification 😉
Trouvé dans du calcaire en Alsace (ancien lac eau douce -45 millions d'années). Taille 15cm. J'ai pensé à une côte ?...

lien 1

Lien 2

Lien 3

 

[elasmo]

Bonjour

 

Cela m'évoque un rostre de Bélemnite (mollusque céphalopode exclusivement marin vivant durant l'ère secondaire), ce qui serait impossible en théorie (sauf remaniement, et autres phénomènes géologiques) à trouver dans un milieu lacustre

 

belemnite - Bing images

 

 

[fossilo19]

@Recif2 serait il possible de mettre les photos directement sur le sujet du forum, merci.

[karoo]

il y a une heure, elasmo a dit :

Bonjour

 

Cela m'évoque un rostre de Bélemnite (mollusque céphalopode exclusivement marin vivant durant l'ère secondaire), ce qui serait impossible en théorie (sauf remaniement, et autres phénomènes géologiques) à trouver dans un milieu lacustre

 

belemnite - Bing images

 

 

Bonjour, moi aussi il me semble que c'est une bélemnite.

Elasmo, tu étais à Blois samedi ?

[elasmo]

@karoo, malheureusement je n'ai pas pu m'y rendre à mon grand regret et toi ?

[karoo]

Il y a 20 heures, elasmo a dit :

@karoo, malheureusement je n'ai pas pu m'y rendre à mon grand regret et toi ?

Pas pu aller aux conférences le samedi mais j'ai passé le dimanche à Pontlevoy, c'était vraiment une réussite avec tous les intervenants et il y a eu pas mal de monde. Tu as vu les quelques publications dans le groupe faluns ?

[elasmo]

@karoo oui j'ai vu les reportages et le petit film de Julien Barbier, tout cela m'a bien manqué, dommage, pour une autre fois peux être ?

[karoo]

Il y a 2 heures, elasmo a dit :

@karoo oui j'ai vu les reportages et le petit film de Julien Barbier, tout cela m'a bien manqué, dommage, pour une autre fois peux être ?

Il n'est pas impossible que quelque chose dans ce genre ait lieu dans le nord de la Touraine d'ici quelque temps. 

[Recif2]

Merci pour vos réponses. Le problème c'est que c'es dans une couche et un lieu supposé être anciennement un lac d'eau douce! Et il ne me semble pas connaitre de bélemnites d'eau douce...

Je mets les photos directement ici.

[elasmo]

Plusieurs explications possibles (et pas forcément uniquement celles ci et dans cet ordre)

 

1) Bloc qui n'est pas en place (apport anthropique)

2) Possibilité d'une couche plus ancienne ou plus récente

3) Remaniement, et/ou phénomènes géologiques que les géologues pourront mieux vous expliquer que moi

4) erreur de lecture de carte, ou erreur tout court

5) possibilité que cela ne soit pas une belemnite (sur photo c'est compliqué de juger)

[PK67 bis]

Bonjour, non loin de la carrière il y a du Bathonien/Bajocien !

[elasmo]

Il fallait le dire tout de suite que c'était Bouxwiller, comme le dit PK67, il y a pas loin des couches du Jurassique moyen, même du Jurassique 'inférieur, à Liesberg, Pliesbachien (notre guide de l'époque, 1989 et 1990 se nommait Pierre K---Z, qui je le suppose est PK67.

 

De bons souvenirs, reste que j'y suis repassé en juin 1999, sur le trajet de la bourse de Ste marie aux mines, le site avait bien changé, et était devenu un dépotoir à végétaux, et à autres cochonnerie, je ne suis jamais retourné depuis.

 

Les couches de Bouxwiller sont des niveaux marneux (verdâtre pour les plus profonds), des niveaux marnes de couleur blanche à crême suivant l'humidification de celle ci, au dessus, le calcaire lacustre à mollusques continentaux et à "oeufs" qui seraient plutôt des pontes d'insectes d'après les dernières études en vigueur, reste que dans ce calcaire, il y a parfois du mammifère (Lophiodon ou proche) et des oeufs d'oiseaux bien reconnaissable.

 

 

[Mt Ventoux]

Le rostre, est bien un belemnite, et  la première pièce semble être une valve de bivalve, difficile de dire plus.

[le sablais]

[PK67 bis]

Effectivement la carrière du Lutétien a été rachetée par un privé pour 28000 euros pour en faire une grande décharge de matériaux de construction, la mairie n'ayant pas de liquidité au moment de la vente. L'état a toutefois empêché ce type de déchet mais probablement pas celui des déchets verts (?). Pour rappel les gros ovoïdes (7 à 8 cm) sont de pupes de guêpes géantes semblables à celle de Pepsis heros vivant encore sur le continent américain et parasitoïdes de grandes mygales. Ces guêpes étant elles-mêmes parasitées par de plus petites guêpes (détermination faite avec le professeur argentin Jorge F. GENISE).

[elasmo]

Citation

sont de pupes de guêpes géantes semblables

 

Merci pour ces compléments d'informations