Minéralogie de Fontsante (fluorine et autres minéraux)

[M-adit]

En fait, la fluo "pure" est incolore! Les centres colorés sont des ions appellés "colloïdes" qui sont prisonniers de la maille cristalline. Le calcium qui donne la couleur violette n'a donc rien à voir avec celui qui compose le cristal car il a été piégé entre 8 molécules de CaF2 (donc au centre d'un cube) durant la formation de la structure...

Pour répondre à une question de 3frangin dans un autre post, il est possible de trouver des fluo de couleurs différentes dans une même poche si elles n'ont pas le même âge de formation. Des fluos violettes peuvent ainsi s'être formées juste après des fluos "antozonites"!

A+!

MD.

P.S: et bon réveillon à tous!

La fluorine étant un fluorure de calcium .... toutes les fluorines devraient donc etre violettes ?

[3frangin]

oui la ça me convient mieux comme explication .............

reste a differencier une fluo violette d'une antozonite !!!

et sans analyse : ....................??

(1frangin)

[ANDRE HOLBECQ]

Navré d'insister à propos d'antozonite mais voici ce qu'écrit Alexis Chermette page 18 de son livre "la fluorite":

"La variété antozonite ou antozonaire, d'un violet sombre presque noir ... contient du fluor et dégage par écrasement ou frottement une odeur d'ozone. Ces variétés sont toujours en liaison avec des minerais radioactifs On admet qu'il y aurait sous l'influence d'un bombardement particulaire, libération d'ions de calcium et de fluor, ce dernier réagissant sur l'air humide en formant de l'acide fluorhydrique et de l'ozone."

page 24 il écrit: "lorsque la concentration des colloïdes est très importante on aboutit à l'antozonite, variété de fluorite très foncée rencontrée dans les gisements d'uranium et qui dégage au broyage une forte odeur de fluor caractéristique."

Deux remarques s'imposent sur ces écrits: à chaque fois l'irradiation est citée comme origine des causes de la formation de l'antozonite; or je maintiens: pas d'uranium à Foisches!

2èmement: la forte odeur caractéristique est citée à deux reprises pour caractériser l'antozonite.

On notera un lapsus de Chermette qui confond l'odeur de l'ozone avec celle du fluor qui lui n'a pas d'odeur!

D'autre part pourquoi se serait-on cassé le ... à nommer antozonite s'il n'y avait pas de l'ozone ? Pas très logique!

Je n'ai rien trouvé d'autre dans le bouquin de Chermette que j'ai épluché, question de rigueur.

signé le 2ème casse c... peut-être mais qui a bien vérifié avant d'affirmer

Errare humanum est! Et parfois la mémoire peut faire défaut. Le grand Chermette confond bien l'odeur du F avec celle d'O3

Donc je persiste et signe: pas de dégagement d'ozone: pas d'antozonite! cqfd! à moins que tu ne contestes A. Chermette, spécialiste du sujet me semble-t-il.

[elmineralo]

Merci André pour cette precision

[Papyfred]

André a dit :

Deux remarques s'imposent sur ces écrits: à chaque fois l'irradiation est citée comme origine des causes de la formation de l'antozonite; or je maintiens: pas d'uranium à Foisches!

Pour apporter ma goutte d'eau à son moulin : il n'est pas nécessaire que l'uranium soit présent pour qu'il y ait irradiation. À l'aulne des temps géologiques, la proximité d'un massif de roches granitiques, rhyolitiques, basaltiques, etc., peut constituer une source suffisante… (cas de nombreuses améthystes…). Ceci étant, je ne connais pas la région de Foisches (autrement que par mes mauvaises lectures). Par contre, dans l'Estérel, rien ne manque !

Les fluo peuvent varier en formes et en couleurs, non seulement dans la même poche, mais sur le même échantillon. Tout dépends des conditions CTP (Chimisme de la solution minéralisante, Température, Pression) au moment de la formation ; et de l'ordre de dépot des éléments en traces : ils sont généralement responsables de la couleur des fluorites et des variations de ces couleurs au sein d'un même cristal).

Distinguer une fluo violette ou mauve d'une antozonite ? Je dirais, en premier lieu, la couleur ! En dehors des critères déjà donnés, les antozonites sont, généralement, d'un violet presque noir…

Encore un truc: beaucoup des centres colorés des fluorites sont sensibles (lumière [solaire, surtout] et chaleur): des fluo sorties vertes d'une galerie peuvent être incolores après quelques années à l'air libre (soleil)…

[richardmin]

anthozonite:

en ce qui me concerne,c'est le terme que l'on donne à la fluorite dans un cas certifié de présence dans son environnement d'uraniféres..........

exemple:

pour le charbonnier (var) présence de :autunite - torbernite - renardite - etc...

pour saint jean la berle (var) présence de métazeunérite.

il ne faut pas oublier qu'aussi la fluorite se teinte avec une substance colloidale de fer en raison de la présence d'hématite ceci est vrai aussi pour les fluorites rencontées dans les rhyolites du var dont fontsante et il en va de meme pour les quartz améthysés de pennafort (var) et de boulouris (var)

[1frangin]

merci andré de ces precisions !!! ...............qui confirment mes idées !!

(maintenant que vous avez 2 casse c....es sur geoforum ...............je vous plains !!!!................................rire!)

[speleo_insomniaque]

Hello,

de retour du boulot, je peux continuer a donner mon avis

En reponse au "club d'André" : il n'y a pas d'uranium a Foisches, et alors ???? l'U n'ets pas la seule source de radiation. Le sous sol Ardennais libere ENORMEMENT d'argon, gaz radioactif, qui a paut etre une origine tres ancienne ou profonde dans la croute. Dès lors, rien n'epeche la fluo d'etre irradiée et antozonite.

Une chose que j'ai testé par hasard il y a 3 ans... en revenant de Fontsante; j'ai irradié une fluo verte de cette mine (cube-octaedre de 4/5cm recouvert de quartz). Le resultat est qu'elle etait lumineuse dans l'obscurité TRES longtemps et qu'elle PUAIT carrement l'ozone (O3 avec certitude)... dois je en conclure qu'il s'agit d'une antozonite que j'ai créé ??? non ! et elle garde toujours sa belle couleur verte !

Donc, je met en doute cet ellement de determination et je persiste !!!!

Papyfred: a l'Avellan, des fluo vertes decoloraient en 2 minutes au soleil !!!! et un echantillon qui m'a ete transmi dans le noir a decoloré uniquement a la chaleur ambiante... :s

[1frangin]

QUI va pouvoir tranché ????

fluo ou antozonite .............................toujours de belles pieces speleo !!!

[speleo_insomniaque]

merci 1frangin

qui va pouvoir trancher ???? moi, c'ets deja fais et depuis longtemps

[amph]

@speleo

Tu dois surement parler de radon plutôt qu'argon qui est un gaz inerte.

[1frangin]

ben si c'est speleo qui tranche ....................................je les trouves moins belles ses FLUOS VIOLETTES !!!!

nan nan nan !!!!!!!!!!!!!!!!! ....................................................j'deconne!!

[speleo_insomniaque]

re

amph : oui!!!!! tu as raison, je me suis trompé, je reconnais ! lol merci pour cette rectification

1frangin : tu m'as fait paur 2 secondes la !!!! :coucou!: mais, tu t'es bien rattrapé ! MDR

Mais..... elles ne sont pas toutes violettes, certaines noire !!!!! donc.... ant.......te

PS : je rappele que le terme "antozonite" est actuellement desuet, mais certais aiment bien s'y accrocher

[speleo_insomniaque]

Rhoooo, et puis m****e, c'est noir, un point c'est tout ! Non ?

on ne vas pas se faire chier pour si peu :coucou!:

[mika]

Après un grand débat très chaud sur l'anthozonite une schtite photo sympatique

pour ......

STALACTITE OU MITE DE FLUORITE RECOUVERT DE BARITE BLANCHE CRETEE FONSANTE VAR

HAUTEUR 6 CM

[speleo_insomniaque]

Exactement, d'ailleur debatre des fluos de Foisches sur un post de Fontsante, c'est pas le meilleur endroit !

Mika : la, je dis un grand "WAW" !!! c'est hyper joli cettez fluo !!!! c'est une stalactite a coup sur Le Speleo a l'oeil :coucou!: meme s'i ca ne se forme pas pareil avec la fluo ... Franchement, tres belles piece dont je sera curieux de la voir de l'autre coté aussi

Tu veux une Foisches en echange ???? lol

[mika]

lol si j'en récupère une autre je te fais signe, derrière la pièce y a que de la barite cretée

[speleo_insomniaque]

justement, c'est ce que je pense, mais cela n'empeche pas d'etre interessant derriere :coucou!:

On ira en rechercher a deux alors !!! j'ai hate d'y retourner moiu aussi, ca fait trop longtemps !

[titanealpe]

Antozonite viens de la présence d'Ozone (voir le nom) je crois ; et cela sent bien l'ozone à la cassure.

Pour Fontsante je crois qu'une bonne partie des minéraux découverts ont été publiés part Gilbert Mari Dans ses bouqins et dans le long article dans Le Règne Minéral Pas le N° en tête mais il y 4 ou 5 ans au moins y a pleins de photos et d'infos.

[Papyfred]

Hello,

de retour du boulot, je peux continuer a donner mon avis

En reponse au "club d'André" : il n'y a pas d'uranium a Foisches, et alors ???? l'U n'ets pas la seule source de radiation. Le sous sol Ardennais libere ENORMEMENT d'argon, gaz radioactif, qui a paut etre une origine tres ancienne ou profonde dans la croute. Dès lors, rien n'epeche la fluo d'etre irradiée et antozonite.

Une chose que j'ai testé par hasard il y a 3 ans... en revenant de Fontsante; j'ai irradié une fluo verte de cette mine (cube-octaedre de 4/5cm recouvert de quartz). Le resultat est qu'elle etait lumineuse dans l'obscurité TRES longtemps et qu'elle PUAIT carrement l'ozone (O3 avec certitude)... dois je en conclure qu'il s'agit d'une antozonite que j'ai créé ??? non ! et elle garde toujours sa belle couleur verte !

Donc, je met en doute cet ellement de determination et je persiste !!!!

Papyfred: a l'Avellan, des fluo vertes decoloraient en 2 minutes au soleil !!!! et un echantillon qui m'a ete transmi dans le noir a decoloré uniquement a la chaleur ambiante... :s

Tout à fait d'accord avec toi: U n'est pas la seule source d'irradiation, comme je l'ai souligné plus haut (et encore j'avais oublié : Foisches = Ardennes… donc!!!)

OK pour les vertes de l'Avellan, celles auquelles je pensais se récolt(aient?) dans le massif voisin… un peu plus vers l'ouest… :la fluo n'est pas le seul minéral à craindre l'éclairage et/ou la chaleur solaire…

[1frangin]

une de fontsante qui risque pas de decoloré ...........

"stalactite" sur gangue

[ANDRE HOLBECQ]

Alexis Chermette page 18 de son livre "la fluorite":

"La variété antozonite ou antozonaire, d'un violet sombre presque noir ... contient du fluor et dégage par écrasement ou frottement une odeur d'ozone. Ces variétés sont toujours en liaison avec des minerais radioactifs On admet qu'il y aurait sous l'influence d'un bombardement particulaire, libération d'ions de calcium et de fluor, ce dernier réagissant sur l'air humide en formant de l'acide fluorhydrique et de l'ozone."

Si tu veux contester Chermette, le spécialiste des fluorites, c'est ton affaire, moi je m'en tiens à cela et à la logique:

pourquoi se serait-on cassé le ... à nommer antozonite s'il n'y avait pas de l'ozone ? ça manque vraiment de logique!

Maintenant je ne me suis pas limité à la présence d'uranium puisque j'ai écrit: "en liaison avec des minerais radioactifs"

Je me demand bien avec quelle puissante source radioactive tu as si rapidement transformé une fluorite en antozonite, ça tient du miracle! Ou alors c'était déjà une antozonite dès le départ (a-t-elle été testée avant de l'irradier). Beaucoup de mal à avaler ça ... Les phénomènes de luminescence, phosphorescence n'ont rien à voir avec la présence ou non d'ozone. Donc inutile d'en parler.

Quelle serait la source émettrice de radon à Foisches ? Quelle roche ? Calcaires ? Schistes ? Quand à "le sous sol ardennais libère énormément d'argon" ça reste à démontrer surtout à propos d'"énormément". Qui dit cela, quels sont les mesures, etc...

[mika]

moi j'y suis pour rien lol

[mineraline]

Nouvelle découverte de Fluorine verte

[mineraline]

en voici une autre