Nom pour ce carbonate ?

[Gérard38]

Bonjour,

Pourriez-vous m’aider à identifier ce minéral ?

La partie rouge est rayé légèrement par un ongle

La partie blanche par une pièce en cuivre

Effervescence à HCI 10% sur les deux parties

Pas attiré par un aimant et ne dévie pas une boussole

Trouvé dans les Alpes, au bord du Bréda/Isère dans la vallée du Grésivaudan

Merci

[le sablais]

tu as essayé de voir si la partie rouge raye le verre ?

[BUT]

Bonjour

 

Est-ce une illusion d'optique ou bien les veines blanches font-elles légèrement saillie hors du matériau rouge (sauf à un endroit sur la première photo à gauche)? Si c'est bien le cas, cela confirmerait que le matériau rouge est plus érodable que les veines de calcite. Cela pourrait être un mélange de minéraux argileux, d'oxydes de fer et de Calcite ou de Sidérite un peu pulvérulente (mauvaise cimentation des cristaux de carbonates entre eux à cause des minéraux argileux intercalés).

[Gérard38]

il y a 41 minutes, le sablais a dit :

tu as essayé de voir si la partie rouge raye le verre ?

 

il y a 41 minutes, le sablais a dit :

tu as essayé de voir si la partie rouge raye le verre ?

Non, elle est même rayée par un ongle

 

il y a 38 minutes, BUT a dit :

Bonjour

 

Est-ce une illusion d'optique ou bien les veines blanches font-elles légèrement saillie hors du matériau rouge (sauf à un endroit sur la première photo à gauche)? Si c'est bien le cas, cela confirmerait que le matériau rouge est plus érodable que les veines de calcite. Cela pourrait être un mélange de minéraux argileux, d'oxydes de fer et de Calcite ou de Sidérite un peu pulvérulente (mauvaise cimentation des cristaux de carbonates entre eux à cause des minéraux argileux intercalés).

Effectivement, à quelques endroits les veines de calcite sont légèrement saillantes 

[le sablais]

Si le rouge est un matériau du genre grès calcaire, ca fait effervescence, c'est rayé par l'ongle possiblement mais les petits grains de quartz contenus dans le grès rayent le verre ; donc ma demande était juste pour vérifier la présence ou non de grains de quartz dans la partie rouge.

[Gérard38]

il y a 5 minutes, le sablais a dit :

Si le rouge est un matériau du genre grès calcaire, ca fait effervescence, c'est rayé par l'ongle possiblement mais les petits grains de quartz contenus dans le grès rayent le verre ; donc ma demande était juste pour vérifier la présence ou non de grains de quartz dans la partie rouge.

Effectivement, je viens d'essayer et la partie rouge raye légèrement le verre d'une vitre

[Kayou]

Bonjour

ça ne fait pas gréseux, et si ça se raye à l'ongle on peut penser à quelque chose de gypseux.

Peut-on savoir ce que sont les "tâches" bleues qui apparaissent sur la deuxième photo ?

Caillou certes joli, mais sans valeur...il doit s'en trouver d'autres sur le site: possible d'avoir une vue d'une cassure fraîche ?

cordialement

[Gérard38]

il y a 6 minutes, Kayou a dit :

Bonjour

ça ne fait pas gréseux, et si ça se raye à l'ongle on peut penser à quelque chose de gypseux.

Peut-on savoir ce que sont les "tâches" bleues qui apparaissent sur la deuxième photo ?

Caillou certes joli, mais sans valeur...il doit s'en trouver d'autres sur le site: possible d'avoir une vue d'une cassure fraîche ?

cordialement

Merci, voici la cassure

[le sablais]

pas de problèmes pour ca, c'est bien de la calcite

il y a 18 minutes, Kayou a dit :

Bonjour

ça ne fait pas gréseux, et si ça se raye à l'ongle on peut penser à quelque chose de gypseux.

Peut-on savoir ce que sont les "tâches" bleues qui apparaissent sur la deuxième photo ?

Caillou certes joli, mais sans valeur...il doit s'en trouver d'autres sur le site: possible d'avoir une vue d'une cassure fraîche ?

cordialement

si ca fait bien effervescence, ca fait pas trop gypse; je pensais plus pour le rouge à un "mélange" oxyde de fer, argile, calcite, grains fins de quartz

[Gérard38]

il y a 19 minutes, Kayou a dit :

Bonjour

ça ne fait pas gréseux, et si ça se raye à l'ongle on peut penser à quelque chose de gypseux.

Peut-on savoir ce que sont les "tâches" bleues qui apparaissent sur la deuxième photo ?

Caillou certes joli, mais sans valeur...il doit s'en trouver d'autres sur le site: possible d'avoir une vue d'une cassure fraîche ?

cordialement

Quant aux tâches bleues, aucune idée, elles sont très petites, et le bleu est métallique

il y a 7 minutes, le sablais a dit :

pas de problèmes pour ca, c'est bien de la calcite

Merci, j'en ai trouvé une autre au même endroit. Elle est poreuse, et raye très nettement le verre et pas d'effervescence à HCl. Pour les traces noires non plus. Pour la plupart des blanches, pas toutes, effervescence.

[BUT]

Il y a beaucoup d'anciennes mines de fer dans la haute vallée du Breda, en amont d'Allevard, et dans la vallée de son affluent le Bens (Val Saint-Hugon).

 

Le premier galet vient peut-être d'un filon de minerai de fer. Le matériau rouge pourrait être un mélange de sidérite, d'oxydes de fer hydratés, de minéraux argileux et de grains de silice. D'ailleurs, c'est peut-être juste une altération superficielle, parce qu'il semble qu'il existe plus en profondeur un matériau brun qui ressemble à de la sidérite cristalline massive. La cassure du galet s'est faite en suivant plus ou moins la veine de calcite qu'on voit "horizontale" et très épaisse sur la première photo, "verticale" et plus mince sur la deuxième photo (elle passe entre deux cristaux bleutés). Cela donne l'impression que le galet est presqu'entièrement constitué de calcite à l'intérieur. Mais sur les détails que je joins ci-dessous on voit qu'il y a, en dehors de la veine de calcite, un minéral brun avec des clivages. Des photos de ces parties brunes, en gros-plan et plus nettes, seraient intéressantes. Les cristaux bleutés quant à eux pourraient être de l'hématite.

 

Pour le second galet, ce n'est pas une certitude, mais il pourrait être d'origine anthropique, à savoir un résidu de l'industrie sidérurgique, qui remonte à loin dans la région (certaines mines étaient peut-être déjà exploitées du temps des Allobroges, qui sont arrivés en Savoie et en Grésivaudan au quatrième siècle avant JC).

 

 

 

 

 

[Gérard38]

il y a une heure, BUT a dit :

Il y a beaucoup d'anciennes mines de fer dans la haute vallée du Breda, en amont d'Allevard, et dans la vallée de son affluent le Bens (Val Saint-Hugon).

 

Le premier galet vient peut-être d'un filon de minerai de fer. Le matériau rouge pourrait être un mélange de sidérite, d'oxydes de fer hydratés, de minéraux argileux et de grains de silice. D'ailleurs, c'est peut-être juste une altération superficielle, parce qu'il semble qu'il existe plus en profondeur un matériau brun qui ressemble à de la sidérite cristalline massive. La cassure du galet s'est faite en suivant plus ou moins la veine de calcite qu'on voit "horizontale" et très épaisse sur la première photo, "verticale" et plus mince sur la deuxième photo (elle passe entre deux cristaux bleutés). Cela donne l'impression que le galet est presqu'entièrement constitué de calcite à l'intérieur. Mais sur les détails que je joins ci-dessous on voit qu'il y a, en dehors de la veine de calcite, un minéral brun avec des clivages. Des photos de ces parties brunes, en gros-plan et plus nettes, seraient intéressantes. Les cristaux bleutés quant à eux pourraient être de l'hématite.

 

Pour le second galet, ce n'est pas une certitude, mais il pourrait être d'origine anthropique, à savoir un résidu de l'industrie sidérurgique, qui remonte à loin dans la région (certaines mines étaient peut-être déjà exploitées du temps des Allobroges, qui sont arrivés en Savoie et en Grésivaudan au quatrième siècle avant JC).

 

 

 

 

 

Merci de votre réponse.

Vous habitez dans le coin ?

Voici des photos d'une cassure perpendiculaire à la première

[BUT]

Bonjour

 

Ces trois nouvelles photos permettent d'avancer:

- Le matériau rougeâtre tendre qui nous a intrigué au début du sujet n'est effectivement qu'une pellicule superficielle d'altération (la deuxième des trois photos ci-dessus le montre clairement).

- Le galet ne serait probablement pas un minerai de fer économiquement intéressant: la Calcite (plus éventuellement Dolomie) semble y prédominer largement, même en dehors du lacis de veines blanches.

- Mais il contient malgré tout des oxydes de fer hydratés ("Limonite", de couleur brun rouille, bien visible sur la première des trois photos ci-dessus), et peut-être également de la Sidérite (parties marron ou beige, ne tirant pas sur la couleur rouille). D'ailleurs, si l'on étudie très attentivement la première des trois photos ci-dessus, on y distingue d'assez nombreux losanges de couleur beige, marron ou marron rouille (certains d'entre eux présentant même un zonage de couleur, avec un coeur plus foncé et une enveloppe plus claire).  Ce sont peut être des sections de cristaux de Sidérite, en voie de limonitisation lorsqu'ils sont de couleur rouille.

 

Juste pour info, dans le sujet "Minéraux du Dauphiné" (page 283), j'ai posté un morceau d'un bloc trouvé en Val Saint-Hugon, dans le lit d'un torrent sec, qui présente comme votre galet une croûte superficielle d'oxydes de fer et un coeur beige. Le coeur est probablement constitué d'un mélange de Sidérite, de Dolomie et d'Ankérite microcristallines. La croûte d'oxyde est plus épaisse que sur votre galet; ce qui peut résulter d'une différence de structure et de teneur en fer, mais aussi du fait que ce bloc a beaucoup moins bougé que votre galet.

[Gérard38]

Il y a 2 heures, BUT a dit :

Bonjour

 

Ces trois nouvelles photos permettent d'avancer:

- Le matériau rougeâtre tendre qui nous a intrigué au début du sujet n'est effectivement qu'une pellicule superficielle d'altération (la deuxième des trois photos ci-dessus le montre clairement).

- Le galet ne serait probablement pas un minerai de fer économiquement intéressant: la Calcite (plus éventuellement Dolomie) semble y prédominer largement, même en dehors du lacis de veines blanches.

- Mais il contient malgré tout des oxydes de fer hydratés ("Limonite", de couleur brun rouille, bien visible sur la première des trois photos ci-dessus), et peut-être également de la Sidérite (parties marron ou beige, ne tirant pas sur la couleur rouille). D'ailleurs, si l'on étudie très attentivement la première des trois photos ci-dessus, on y distingue d'assez nombreux losanges de couleur beige, marron ou marron rouille (certains d'entre eux présentant même un zonage de couleur, avec un coeur plus foncé et une enveloppe plus claire).  Ce sont peut être des sections de cristaux de Sidérite, en voie de limonitisation lorsqu'ils sont de couleur rouille.

 

Juste pour info, dans le sujet "Minéraux du Dauphiné" (page 283), j'ai posté un morceau d'un bloc trouvé en Val Saint-Hugon, dans le lit d'un torrent sec, qui présente comme votre galet une croûte superficielle d'oxydes de fer et un coeur beige. Le coeur est probablement constitué d'un mélange de Sidérite, de Dolomie et d'Ankérite microcristallines. La croûte d'oxyde est plus épaisse que sur votre galet; ce qui peut résulter d'une différence de structure et de teneur en fer, mais aussi du fait que ce bloc a beaucoup moins bougé que votre galet.

Bonjour et merci de votre réponse.

 

Je n’ai pas trouvé page 283 votre sujet ""Minéraux du Dauphiné" 

[BUT]

Il faut d'abord aller sur le sujet "Minéralogie du Dauphiné (Isère)", et ensuite aller à la page 283 de ce sujet.

[le sablais]

 

 

[Gérard38]

il y a 22 minutes, le sablais a dit :

 

 

Merci, oui, je l'avais trouvé. Très jolis ces petits cristaux !