Enigmatique bélemnite

lytomania · 2 mars 2022

Bonjour à tous

Je viens vers vous pour vous montrer un rostre de bélemnite qui m'intrigue. Ce rostre vient des marnes du carixien de Bourgogne, il mesure 8 cm.

Ce rostre par lui-même n'a rien d'exeptionnel, mais il présente sur son extrémité une série de 7 "traces" régulières , non symétriques, qui font penser à des griffures.

Sur la face opposée, on peut voir aussi deux traces (prédations ?).

J'ai trouvé récemment ce rostre dans une carrière,extraction récente, et ces traces ne peuvent être dues à l'activité humaine.

Alors j'ai besoin de vos connaissances pour résoudre cette énigme !!...

merci de votre aide et à bientôt

le sablais · 2 mars 2022

ton rostre a du touche r la coquille d'un lamellibranche au début de sa fossilisation

pyb · 2 mars 2022

un rostre du callovien avec les memes stries que j'ai interprété comme une marque de prédation , faute de documents sur ce sujet ( mais il en éxiste peut etre ) :

https://www.facebook.com/photo/?fbid=10203844114366954&set=a.10202758808954997

https://www.facebook.com/photo/?fbid=10203844113206925&set=a.10202758808954997

le sablais · 2 mars 2022

sur la photo de l'auteur du sujet, les "raies" ont un aspect rayonnants, pas parallèles comme sur ton échantillon ; donc ??

pyb · 2 mars 2022

il y a une heure, le sablais a dit :

sur la photo de l'auteur du sujet, les "raies" ont un aspect rayonnants, pas parallèles comme sur ton échantillon ; donc ??

Les stries me semblent parallèles, une mâchoire de requin (cf. Hybodus) c est arrondie, des lors une prédation peut être envisageable

le sablais · 2 mars 2022

je parlais de l'échantillon de lytomania où les stries ne sont pas parallèles

pyb · 3 mars 2022

Il y a 7 heures, le sablais a dit :

je parlais de l'échantillon de lytomania où les stries ne sont pas parallèles

J avais compris, plus explicite ainsi, mais sur une courte distance que ces stries soit à peine parallèles n est ps, très déconnant. Les milliards de belemnites qui vivaient dans les mers jurassiques faisaient parties de la chaînes alimentaires avec le lot de prédateurs, trouver un rostre avec trace de prédation est mathématiquement logique même si ce n est pas une argumentation scientifique. Il faudrait peut être poser la question à un (ou des) spécialistes, de requins, ou spécialistes de belemnites (mr combemorel)

gaeldeploeg · 3 mars 2022

Les stries ne sont pas parallèles parce que ça a riper. Les dents du maxillaire fonctionnes comme le crochet du boucher. Celles de la mandibule, comme le couteau. Ce serait donc l’empreinte de la mandibule . Un lien 🖐âme sensible, s’abstenir ! https://cetacesetfaunemarine.wordpress.com/tag/morsure-requins/

lytomania · 3 mars 2022

Merci de vos réponses, ce qui est étonnant aussi, ce sont les deux traces (prédation?) a l'opposé des stries ,

et totalement différentes de celles-ci ..

gaeldeploeg · 3 mars 2022

Il y a 4 heures, lytomania a dit :

Merci de vos réponses, ce qui est étonnant aussi, ce sont les deux traces (prédation?) a l'opposé des stries ,

et totalement différentes de celles-ci ..

Les dents du bas ont riper alors que celles du haut ont crissé

Sauvage · 3 mars 2022

Parmi les innombrables bélemnites de ma collection, essentiellement du crétacé inférieur, aucune ne présente cette spécificité. Il arrive en revanche parfois que d'autres fossiles se collent sur un rostre. J'ai dans ma collection deux rostres avec une crinoïde naturellement collée ou des traces de fossiles externes, ce qui n'exclut pas dans le cas présent toute autre hypothèse.

icarealcyon · 3 mars 2022

Ces traces , en particulier dans leur aspect d'impact différent de part et d'autre du rostre, me font pencher effectivement en faveur de la morsure par un poisson, requin ou reptile marin. Je n'ai jamais rencontré un rostre avec de telles traces. Sur les ammonites, de telles altérations peuvent parfois s'observer.

J'en profite pour nourrir le sujet avec des rostres de bélemnite qui ont pris cher, bien que d'une façon différente de celle présentée par Lytomania.

Ils ont été trouvés dans le Toarcien terminal, z à aalensis de Lozère. Les deux spécimens les plus "rongés" ont été trouvés sur le même niveau, à moins de deux mètres de distance l'un de l'autre. La corrosion manifeste a empêché le développement du rostre au-delà d'une mince épaisseur emballant la cavité du phragmocône, et le "chicot" dépassant a un aspect profondément rainuré, dans l'axe d'allongement du rostre. Le troisième spécimen, trouvé à faible distance mais également dans le même niveau, présente un aspect plus conventionnel. Il est cependant anormal au niveau de la pointe, qui apparait anormalement "rongée". Cette anomalie est soulignée par une imprégnation pyriteuse de l'extrémité distale du rostre.

Pourrait-t-il s'agir d'une maladie (de l'époque) affectant le développement du rostre ?

lytomania · 4 mars 2022

Le 03/03/2022 à 06:18, gaeldeploeg a dit :

Les stries ne sont pas parallèles parce que ça a riper. Les dents du maxillaire fonctionnes comme le crochet du boucher. Celles de la mandibule, comme le couteau. Ce serait donc l’empreinte de la mandibule . Un lien 🖐âme sensible, s’abstenir ! https://cetacesetfaunemarine.wordpress.com/tag/morsure-requins/

Je ne comprend pas tes explications.

Pour moi un crochet de boucher sert à suspendre de la viande !!..et pour que les stries soient rayonnantes et non parallèles,

il faudrait que les dents dans le maxillaire du prédateur se resserrent en reculant et soient sur la même ligne ...mais c'est juste mon avis !!...

Sauvage · 4 mars 2022

Il y a 13 heures, icarealcyon a dit :

Pourrait-t-il s'agir d'une maladie (de l'époque) affectant le développement du rostre ?

Ces pointes à rainures profondes peuvent se rencontrer régulièrement au sein d'une population de bélemnites. Elles ne sont pas fréquentes mais pas rarissimes non plus. Elles semblent être la conséquence d'une rupture d'alimentation régulière au niveau de l'extrémité. J'ai pris en photo le premier spécimen disponible sous la main, j'en ai d'autres avec cette caractéristique.

Et une jolie pointe mamelonnée cristallisée en calcédoine ''beekite''.

gaeldeploeg · 4 mars 2022

Il y a 9 heures, lytomania a dit :

Je ne comprend pas tes explications.

Pour moi un crochet de boucher sert à suspendre de la viande !!..et pour que les stries soient rayonnantes et non parallèles,

il faudrait que les dents dans le maxillaire du prédateur se resserrent en reculant et soient sur la même ligne ...mais c'est juste mon avis !!...

🤔j’ai bien écrit que c’est l’empreinte de la mandibule!? ( la , c’est vendredi, et j’ai une semaine de de gros œuvres dans les pattes 🐾. Donc trop HS pour réfléchir 😴 mais: morsures, ouioui,!)

gaeldeploeg · 5 mars 2022

gaeldeploeg · 5 mars 2022

Le 04/03/2022 à 07:17, lytomania a dit :

Je ne comprend pas tes explications.

Pour moi un crochet de boucher sert à suspendre de la viande !!..et pour que les stries soient rayonnantes et non parallèles,

il faudrait que les dents dans le maxillaire du prédateur se resserrent en reculant et soient sur la même ligne ...mais c'est juste mon avis !!...

Bonjour! J’ai révisé la cinétique de la morsure des quinquin s. C’était visiblement nécessaire puisque deux décennies ont interverti dans mon souvenir les fonctions des dents maxillaires et mandibulaire chez les squales. Donc c’est les dents des mandibules qui perfore et immobilise. Les maxillaire qui découpent

Sauvage · 5 mars 2022

Sur cette bélemnite, il me semble apercevoir deux traces moins prononcées d'une éventuelle morsure ayant pu entraîner sa déformation.

icarealcyon · 5 mars 2022

Il y a 7 heures, Sauvage a dit :

une éventuelle morsure ayant pu entraîner sa déformation.

Impressionnante déformation ! Les traces des traumatismes subis par les bélemnites sur leur rostre ne semblent pas beaucoup documentés, contrairement aux ammonites. Ces animaux nombreux, qui devaient former de véritables bancs, représentaient pourtant une source de nourriture majeure pour quantité de prédateurs, du grand poisson osseux au requin et au reptile marin. Le musée Hauff de Holzmaden, consacré aux schistes du Toarcien inférieur, présente un requin hybodonte avec environ 250 rostres de bélemnites à l'emplacement de l'estomac.