Demande d’identification

[Kevin123456]

Bonjour, voici une ammonite et un demi nautile de ma collection (ce sont mes favoris) cependant comme je viens de débuter je ne connais pas vraiment quelle espèce d’ammonite ni de nautile s’agit-il… pour l’ammonite je pense que c’est une Perisphincte mais cependant il est tout lisse et ressemble beaucoup au parterres en pierre des magasins…😅

[icarealcyon]

L'ammonite: genre Kranaosphinctes de l'Oxfordien malgache, malheureusement poli ;

Le nautile: un Cenoceras probablement, au vu de l'origine malgache, mais trop "raboté" pour en dire plus .

[Kevin123456]

Le 28/02/2022 à 21:21, icarealcyon a dit :

L'ammonite: genre Kranaosphinctes de l'Oxfordien malgache, malheureusement poli ;

Le nautile: un Cenoceras probablement, au vu de l'origine malgache, mais trop "raboté" pour en dire plus .

Ah bon ce n’est pas bien les fossile poli ? Mais pourtant sur le marché ils valent plus chers c’estt try vrai que dit comme ça c plus beau quand c’est plus naturel 

[zunyite]

que ce soit pour les mineraux et les fossiles :

 -soit on collectionne  en tant qu'espèce naturelle  et donc sans travail qui dénature" l'objet " à part un nettoyage et un dégagement (sans trop exagérer)

 -soit on garde des objets de décoration parce que c'est joli !!!!.......là tout est  "permis" polissage, taille, teinture  etc.....

la valeur financière est indépendante mais globalement pour un fossile sa valeur vient de sa rareté ou non, de sa conservation et de son lieu d'origine mais SURTOUT PAS poli, recollé etc........

[icarealcyon]

Il y a 21 heures, Kevin123456 a dit :

Ah bon ce n’est pas bien les fossile poli ?

Non, ceux que tu nous montres, ce n'est plus des fossiles correctement préservés, comme le souligne Zunyite, ce sont juste des objets décoratifs. Ils sont dénaturés par l'abrasion et le polissage, qui abîme ou anéantit des parties pourtant conservées à l'origine, sur le brut, au point que l'on ne peut plus les déterminer de manière certaine. 

[Kevin123456]

Le 02/03/2022 à 10:52, zunyite a dit :

que ce soit pour les mineraux et les fossiles :

 -soit on collectionne  en tant qu'espèce naturelle  et donc sans travail qui dénature" l'objet " à part un nettoyage et un dégagement (sans trop exagérer)

 -

Mais du coup encore une question ,comme je suis débutant, est ce que les fossile “nacrée” et iridescent sont naturel ou pas ? 

[caterpillar]

Oui, c'est naturel. Et ça se révèle au polissage. Ce qui explique cela.

[icarealcyon]

Il y a 6 heures, Kevin123456 a dit :

est ce que les fossile “nacrée” et iridescent sont naturel ou pas ? 

Oui, c'est naturel : les ammonites possédaient toutes, à l'origine, une coquille nacrée. C'est leur aspect naturel, qui est maintenant différent selon les gisements, et la qualité de conservation quand on les trouve à l'état brut. La conservation diffère fortement selon le milieu où la coquille a été préservée pendant des dizaines de millions d'années.

 

Voici une Cleoniceras de l'Albien de Madagascar non polie: les irisations de la nacre originelle sont conservées

 

Et une Kranaosphinctes rabei de l'Oxfordien de Madagascar, non polie: la nacre est naturellement altérée, blanchie, même si des irisations peuvent parfois encore apparaitre sur le spécimen quand on le trempe dans de l'eau.

 

Ces deux fossiles n'ont subi aucun traitement de surface après leur récolte. Le polissage tel que pratiqué sur les spécimens malgaches abrase et fait disparaitre les fins détails, qui existent toujours à la surface des coquilles à l'état brut.

 

Cette Kranaospinctes, en particulier, montre l'aspect de l'ouverture naturelle de la coquille, avec son embouchure échancrée et ses apophyses jugales.

[Kevin123456]

Il y a 11 heures, icarealcyon a dit :

Oui, c'est naturel : les ammonites possédaient toutes, à l'origine, une coquille nacrée. C'est leur aspect naturel, qui est maintenant différent selon les gisements, et la qualité de conservation quand on les trouve à l'état brut. La conservation diffère fortement selon le milieu où la coquille a été préservée pendant des dizaines de millions d'années.

 

Voici une Cleoniceras de l'Albien de Madagascar non polie: les irisations de la nacre originelle sont conservées

 

Et une Kranaosphinctes rabei de l'Oxfordien de Madagascar, non polie: la nacre est naturellement altérée, blanchie, même si des irisations peuvent parfois encore apparaitre sur le spécimen quand on le trempe dans de l'eau.

 

Ces deux fossiles n'ont subi aucun traitement de surface après leur récolte. Le polissage tel que pratiqué sur les spécimens malgaches abrase et fait disparaitre les fins détails, qui existent toujours à la surface des coquilles à l'état brut.

 

Cette Kranaospinctes, en particulier, montre l'aspect de l'ouverture naturelle de la coquille, avec son embouchure échancrée et ses apophyses jugales.

Wow effective c’est tellement plus beau !

[jjnom]

On va supposer que la coquille des Ammonites était identique à celle de la majorité des autres types de mollusques.

Chez les mollusques, la nacre est un multicouche de plaquettes d'aragonite qui est secrétée au niveau de la paroi interne de la coquille.

Elle ne peut donc exister que sur une paroi concave.

Pourquoi le périostracum et la couche prismatique auraient-ils été dissous et que la couche lamellaire aurait été conservée sur le moule interne?

Un article récent intéressant: https://www.app.pan.pl/archive/published/app60/app000412013.pdf

Il étudie les traces d'attachement de muscles rétracteurs sur des moules internes iridescents. 

Question: pourquoi ce phénomène est-il assez fréquent chez les Ammonites? Les niveaux à Ammonites iridescentes contiennent beaucoup d'autres mollusques à coquille externe (bivalves, gastéros, etc...)sans le moindre reflet?

[Invité jean francois06]

Le 03/03/2022 à 21:59, icarealcyon a dit :

Oui, c'est naturel : les ammonites possédaient toutes, à l'origine, une coquille nacrée. C'est leur aspect naturel, qui est maintenant différent selon les gisements, et la qualité de conservation quand on les trouve à l'état brut. La conservation diffère fortement selon le milieu où la coquille a été préservée pendant des dizaines de millions d'années.

 

Voici une Cleoniceras de l'Albien de Madagascar non polie: les irisations de la nacre originelle sont conservées

 

 

Et une Kranaosphinctes rabei de l'Oxfordien de Madagascar, non polie: la nacre est naturellement altérée, blanchie, même si des irisations peuvent parfois encore apparaitre sur le spécimen quand on le trempe dans de l'eau.

 

 

Ces deux fossiles n'ont subi aucun traitement de surface après leur récolte. Le polissage tel que pratiqué sur les spécimens malgaches abrase et fait disparaitre les fins détails, qui existent toujours à la surface des coquilles à l'état brut.

 

Cette Kranaospinctes, en particulier, montre l'aspect de l'ouverture naturelle de la coquille, avec son embouchure échancrée et ses apophyses jugales.

juste pour rappel :

"REPOBLIKAN’I MADAGASIKARA Tanindrazana - Fahafahana - Fandrosoana loi n° 2005 - 021 portant modification de certaines dispositions de la Loi n°99-022 du 19 août 1999 portant Code Minier."

"« Article 148-2.- Les fossiles ne peuvent être exportés qu’à l’état travaillé. Les critères à retenir pour la qualification de fossile travaillé sont fixés par voie réglementaire. »

C'est pour cela que les fossiles malgaches sont plus ou moins travaillés. Ceux montrés par @icarealcyonsont aujourd'hui interdit à l'export. 

Par exemple le travail sur les périsphinctes consiste en un sciage sur le dernier tour.

[BJ14]

Il y a 9 heures, jean francois06 a dit :

juste pour rappel :

"REPOBLIKAN’I MADAGASIKARA Tanindrazana - Fahafahana - Fandrosoana loi n° 2005 - 021 portant modification de certaines dispositions de la Loi n°99-022 du 19 août 1999 portant Code Minier."

"« Article 148-2.- Les fossiles ne peuvent être exportés qu’à l’état travaillé. Les critères à retenir pour la qualification de fossile travaillé sont fixés par voie réglementaire. »

C'est pour cela que les fossiles malgaches sont plus ou moins travaillés. Ceux montrés par @icarealcyonsont aujourd'hui interdit à l'export. 

Par exemple le travail sur les périsphinctes consiste en un sciage sur le dernier tour.

Bonsoir, dans les années 80, un magasin de Caen vendait des fossiles de Madagascar et il y avait déjà cette condition "que les objets soient travaillés" quel massacre !!!