Minéralogie complexe ( pour moi ) dans un fragment de skarn des Pyrénées Orientales

[alex.tre]

Bonjour,

je suis retourné , ayant, deux heures de libre , sur un petit affleurement de skarn aux alentours de Collioure, endroit que j'avais déjà prospecté 6 ou 7 fois l'an dernier.

sauf qu'un bloc avait échappé à mon attention jusque là.

Le voici avec une question à la clef :

poids 1100 gr , dimensions 130 x 110 x 90 mm environ

comme on peut le voir, une dominante très sombre avec une base ainsi qu'une petite veine transversale de schiste et quelques plaques d'oxydes de fer

 

sur la photo 2 on aperçoit sur la partie en bas à droite une cavité cristallisée noire métallique

on le voit mieux ci dessous

 

 

cette cavité est composée de ce cristal de plus de 20 mm 

 

 

de cette formation fibreuse accompagnée d'une grosse écaille  , l'ensemble mesurant 20 x 20 mm environ

 

 

voici la section de l'écaille 

 

 

 

 

une vue de l'ensemble de cette cavité

 

 

sur ce bloc on trouve à divers endroits des petits amas de ces cristaux enchevêtrés noirs métalliques souvent accompagnés de cristaux crèmes allongés

 

 

un amas de grossulaires typique du secteur se trouve sur le haut du bloc

 

 

un petit cristal de vésuvianite derrière

 

 

quelques petites "poches" vertes , je pense à des pyroxènes type diopside ou hedenbergite ( tailles centimétriques )

 

et des amas de cristaux blanc-crèmes , plutôt aplatis ( avec quelques apparitions de quartz) de l'ordre du centimètre aussi

 

 

 

alors c'est vrai que vu de loin on peut comprendre que ce bloc ait pu échapper à mon attention mais en fait il est bien chargé !

 

Ma question principale étant : qu'est ce que c'est que ces cristaux noirs ? ( rayent le verre et trait gris clair)

 

J'ai fait quelques recherches et mon seul résultat serait " ferro pargasite" , mais ce n'est qu'une identification visuelle via mindat

 

( Non ce n'est pas du schorl ou alors je n'ai rien compris )

 

En tout cas merci pour vos idées ( j'avais fait un post l'an dernier avec des petits morceaux de type assez proches trouvés dans le même secteur baptisé "énigme cristaux noirs" peut être à rapprocher de cela ( d'ailleurs Phoscorite avait déjà émis l'idée de la ferropargasite )

[phoscorite]

Salut Alex

 

Très chargé, en effet, ton bloc, et bréchique, en plus, ce qui fait qu'il doit y avoir une minéralogie avant et une après la bréchification.

Dans la catégorie "avant" il y a cette masse verdasson de l'avant dernière photo qui me fait penser a une pyroxénite. Sur cette photo, j'ai l'impression que ton minéral noir se développe en veines dans cette masse verte, ce qui ressemble assez a de la pyroxénite traversée par des veines d'amphibole secondaire : ferropargasite, c'est cohérent.

Il faudrait aussi essayer d'identifier les masses blanchâtres de la dernière photo (feldspath ?) et le ciment qui remplit les fractures (quartz ?)

[alex.tre]

Merci , pour les masses blanchâtres ce sont des petits cristaux cremes aplatis  (fort ressemblant aux cristaux d'albite) et souvent fracturés cimentés , on les trouve le plus souvent associés aux amas de cristaux noirs leurs tailles varie de quelques millimètres à 1 voir 1.5 cm ; j'ai à un moment pensé à de la scapolite , mais ils sont assez différents des exemplaires de scapolite du coin que j'ai dans mes tiroirs.

[BUT]

Bonjour

Et l'Ilvaite (ou Manganilvaite), est-ce que ce serait compatible avec le contexte?

Les faciès fibro-radiés ou "jackstraw" ne sont pas rares, y compris sur la localité type.

La masse verte pourrait alors être de l'Hedenbergite.

[trenen23]

Bon globalement, on a pas le cul sorti des ronces.... Le seul moyen de s'en sortir me parait la lame mince (qui devrait être passionnante...)

 

Serge.

[alex.tre]

il y a 56 minutes, BUT a dit :

Bonjour

Et l'Ilvaite (ou Manganilvaite), est-ce que ce serait compatible avec le contexte?

Les faciès fibro-radiés ou "jackstraw" ne sont pas rares, y compris sur la localité type.

La masse verte pourrait alors être de l'Hedenbergite.

c'est assez ressemblant , j'avais aussi vu cette hypothèse en faisant mes recherches sur le net et mindat  mais avoue aussi avoir abandonné cette idée car non signalé en France ..... Là je passe la main à Daniel .

[phoscorite]

Il y a 3 heures, BUT a dit :

Et l'Ilvaite (ou Manganilvaite), est-ce que ce serait compatible avec le contexte?

Bonne idée, mais dans ce cas on s'attendrait à ce que le grenat soit plutôt de l'andradite, alors qu'ici il ressemble bien à du grossulaire.

Mais ça reste une possibilité, le grossulaire pouvant être plus tardif. L'ilvaite est bien présente dans les skarns de Quérigut (à Boutadiol).

Si je peux mettre un coup de scie dans ton caillou, Alex, j'essayerais bien la lame mince.

[alex.tre]

Ok Daniel pour le coup de scie mais pas touche à mes jolis cristaux noirs dans la cavité !!! 😁 Sinon j'ai d'autres morceaux du même endroit cristallisés mais beaucoup moins.

Tu feras ton choix , de toute façon il faut trancher ... dans tous les sens du terme.

[trenen23]

Il y a 22 heures, phoscorite a dit :

Bonne idée, mais dans ce cas on s'attendrait à ce que le grenat soit plutôt de l'andradite, alors qu'ici il ressemble bien à du grossulaire.

Mais ça reste une possibilité, le grossulaire pouvant être plus tardif. L'ilvaite est bien présente dans les skarns de Quérigut (à Boutadiol).

Si je peux mettre un coup de scie dans ton caillou, Alex, j'essayerais bien la lame mince.

Tu raconteras ?

 

[alex.tre]

Oui évidemment cette histoire doit avoir une fin !

[phoscorite]

Il y a 7 heures, trenen23 a dit :

Tu raconteras ?

On doit se voir bientôt avec Alex pour décider si c'est sciable ou trop risqué. Après, on verra si la coupe vaut le coup, le fabricant de lames de @jjnom pratique des tarifs très convenables et j'aime bien les skarns, de toute manière.

 

[trenen23]

Il y a 13 heures, phoscorite a dit :

On doit se voir bientôt avec Alex pour décider si c'est sciable ou trop risqué. Après, on verra si la coupe vaut le coup, le fabricant de lames de @jjnom pratique des tarifs très convenables et j'aime bien les skarns, de toute manière.

 

Vous pouvez me donner les coordonnées du fabricant de lames ? Sur mon labo de référence ils sont overbookés !

 

Merci, Serge

[phoscorite]

Je reviens sur un des morceaux de skarn des PO confié par Alex après un bon coup de scie :

Voici une photo de deux faces sciées à angle droit avec des commentaires :

 

 

On y voit une bande d'idocrasite d’épaisseur centimétrique (minéral brun) encadrée par des bandes verdasson ou il doit y avoir pyroxène et feldspath (ou scapolite, ou clinozoïsite). Ces deux roches représentent peut-être le stade I de la formation du skarn.

On distingue sur la droite un premier front de grenatite rose pale (probablement du grossulaire) qui vient envahir l'idocrasite et qui pourrait être le stade II.

Puis sur la gauche, une masse sombre d'amphibole monominérale qui forme des doigts de gant à partir d'une veine. Cette amphibole a l'air de se développer préférentiellement au détriment du pyroxène (vert clair) et peut représenter le stade III des transformations.

 

Il est relativement rare de pouvoir établir une chronologie des évènements hydrothermaux sur un seul caillou, mais celui ci a l'air de bonne composition.

Deux lames minces sont en cours de fabrication.

[alex.tre]

Le mystère est en train de s'éclaircir au sujet de cet amphibole. Tu parles de clinozoïsite mais les bâtonnets ne sont ils pas un peu trop blancs si ce sont bien de ceux là dont on parle.

Je rajoute des petites photos d'un échantillon du même skarn sur lequel on voit du grossulaire ayant probablement pris la place de ces bâtonnets blanchâtres ( dont certains sont encore là ) . Taille des bâtonnets supérieurs au cm .

 

 

[phoscorite]

Tres jolis ces grenats. Je me demande s'ils ne pseudomorphosent pas de l'idocrase, ce ne serait pas la premiere fois. Peut-etre que la lame mince nous le dira.

 

Quand je parlais de clinozoïsite, c’était plutôt une conjecture, et je pensais surtout au petit liseré crème que l'on voit entre l'idocrase et le pyroxène

[phoscorite]

 

Il y a 10 heures, alex.tre a dit :

on voit du grossulaire ayant probablement pris la place de ces bâtonnets blanchâtres

A premiere vue, je pencherais plutot pour des scapolites, qui forment souvent des cristaux allongés assez gros.

Pas exclu que le grossulaire pseudomorphose des scapolites, apres tout, les compositions sont assez proches pour le pole calcique (meionite)

[Orlean]

possibilité de titanite pour les 'bâtonnets blanchâtres' ?

[BUT]

Il y a 19 heures, phoscorite a dit :

On y voit une bande d'idocrasite d’épaisseur centimétrique (minéral brun) encadrée par des bandes verdasson ou il doit y avoir pyroxène et feldspath (ou scapolite, ou clinozoïsite). Ces deux roches représentent peut-être le stade I de la formation du skarn.

On distingue sur la droite un premier front de grenatite rose pale (probablement du grossulaire) qui vient envahir l'idocrasite et qui pourrait être le stade II.

Puis sur la gauche, une masse sombre d'amphibole monominérale qui forme des doigts de gant à partir d'une veine. Cette amphibole a l'air de se développer préférentiellement au détriment du pyroxène (vert clair) et peut représenter le stade III des transformations.

 

Il est relativement rare de pouvoir établir une chronologie des évènements hydrothermaux sur un seul caillou, mais celui ci a l'air de bonne composition.

Deux lames minces sont en cours de fabrication.

 

Ces coupes sont vraiment très "pédagogiques".  Quand les lames minces auront été interprétées, vous serait-il possible, phoscorite, de nous faire un peu de vulgarisation - à l'usage des non spécialistes - sur le contexte susceptible de rendre possibles ces deux transformations:

- le Grossulaire qui se développe au détriment de la Vésuvianite

- l'amphibole qui se développe au détriment du pyroxène.

Un peu à la façon de ce que le Centre de Géologie de Briançon fait pour les scolaires qu'ils emmènent en excursion géologique dans le massif du Chenaillet, autour de la thématique des faciès granulite - amphibolite - schiste vert - schiste bleu - éclogite, et des transformations minéralogiques associées aux changements de faciès.

 

[phoscorite]

il y a 48 minutes, Orlean a dit :

possibilité de titanite pour les 'bâtonnets blanchâtres' ?

Il seraient un peu gros, mais ce n'est pas exclu du point de vue paragenetique

Il faudra attendre un peu pour les lames minces, mais je ne manquerai pas de les commenter.

 

[phoscorite]

Bonsoir, lame mince arrivée, ca progresse.

En fait, les deux lames ne concernent que ce caillou-ci :

 

 

Je n'ai pas de lame dans l'autre, qui contenait ces beaux batonnets de couleur miel.

 

Sur cet échantillon, il y a une première lame qui montre la partie a amphibole (vert sombre), encadrée par une grenato-pyroxenite (rose et vert, à droite) et par des bandes d'idocrasite (brun) contenant aussi de grands pyroxenes (vert d'eau) :

 

 

L'idocrase est en grands cristaux (x mm) jointifs pas très sexy :

Je zoome sur un idocrase en grande partie retransformé en clinozoïsite (teintes de polarisation anormales, couleur "blue jeans") avec un peu de calcite

 

 

De l'autre coté de la même lame, la grenatopyroxénite contient aussi du sphène (très chagriné) et du feldspath (avec les macles polysynthétiques)

Les pyroxènes (teintes jaune à bleu-violet) sont gros mais pœcilitiques et le grenat (noir en LPA) se présente en très petits cristaux sans forme.

Il y a aussi pas mal de clinozoïsite de ce coté, mais cette fois c'est plutôt a la place du grenat.

 

Ni ilvaite, ni scapolite la dedans.

La partie centrale de la lame est occupée par une amphibolite massive, avec sphène et un opaque (sulfure ?) que je ne peux pas identifier.

 

 

[phoscorite]

La deuxieme lame est taillée à l'arriere du bloc et montre des contacts un peu différents.

La zone à amphibole (vert sombre, au centre) est en sandwich entre une grenato-pyroxenite (creme, brun et vert, a droite) et une roche plus noire riche en biotite (à gauche).

 

Dans la partie centrale, on reconnait les gerbes un peu courbes d'amphibole qu'Alex montrait en photo au debut du post.

 

Dans la partie grenato-pyroxenite, la morphologie des cristaux et la paragenese ont un peu changé :

On reconnait ici des pyroxenes avec des formes plus simples, et meme un grenat quasi automorphe, mais en partie remplace par la clinozoisite (blue jean), une petite pseudomorphose assez nette.

 

Pour les parties claires, on ne voit plus beaucoup le plagioclase, et il est remplacé, je pense, par de la prehnite (dans les teintes vives)

 

Si on regarde de l'autre coté, voici la transition entre la roche a biotite (brune en LPNA) et la veine d'amphibolite (verte) :

 

Le contact est jalonné par une foule de cristaux de sphène (titanite, très chagrinés) sans formes automorphes.

Dans le détail, on remarque que beaucoup de ces cristaux de sphène contiennent un cœur opaque

Pour en avoir étudié de semblables dans d'autres gisements, je les interprète comme des reliques d'ilménite, et la roche noire a biotite-ilménite (sphene)-feldspath comme une ancienne métapélite.

[jjnom]

Bonsoir.

Sur l'échantillon macro du début, en premier coup d'oeil, j'aurais dit hornblende. Ceux qui sont allés aux Granatkogl en Autriche connaissent bien cette allure.

Plusieurs questions:

- La roche à biotite: biotite + feldspath essentiellement. Quel feldspath? Pas de quartz?

  On voit des cristaux automorphes d'amphibole en bordure de cette zone et à très peu de distance un tout autre faciès, dans l'amphibolite: les gerbes de cristaux courbes. Une explication du pourquoi de ces 2 faciès très proches mais très différents?

- Une bande de Px + Gr et une bande de Px + Idocrase, séparées par une bande d'amphibolite. Les protolithes des 2 premières bandes devaient être carbonatés.

  A quoi tient cette différence? Un peu plus de Fe-Mg dans le protolithe à Idocrase? 

- Vous avez peut-être parcouru ce document: https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-01052577/document concernant les skarns de Querigut. Il y est dit que l'idocrase est             primaire et le grenat secondaire. Une clé pour la réponse à la question ci-dessus?

- Mieux: on y parle de pseudomorphose de bâtonnets d'Idocrase par du grenat.

[phoscorite]

Merci pour le retour.

La nature précise de l'amphibole est difficile a apprécier sans la microsonde, mais ici le pléochroïsme est léger et c'est vert sans nuance de brun, et sans macle.

Mais il faut bien reconnaitre que c'est surtout parce qu'on est dans un skarn (pas aux temperatures magmatiques) que je n'ai pas proposé hornblende.

Pour ce que j'en ai vu, la roche a biotite ne contient pas de quartz, et le feldspath a l'air d’être du plagio, très altéré sauf à quelques endroits. N'oublions pas que ce faciès contient aussi du sphène, qui n'est pas un minéral normal dans des metapélites. Pour moi c'est déjà une roche transformée par les fluides calciques, en provenance du skarn adjacent et/ou de l'amphibolite.

 

Cristaux en gerbes dans la partie massive de l'amphibolite vs cristaux automorphes isolés (porphyroblastes, quand même) dans la roche voisine.

C'est quelque chose que je vois pour la première fois cote à cote, je n'ai pas de philosophie héritée d'études antérieures. Il me semble logique d'imaginer que le faciès à amphibole en gerbes ne se développe pas sur le même substrat que l'autre, ou que l'amphibole précipite dans des cavités. Il y a quand même beaucoup de sphène qui accompagne cette amphibolite massive, comme dans les grenato-pyroxénites, c'est peut-etre le candidat le plus logique.

 

Bande a idocrase et pyroxene (avec peu ou pas de sphene) vs bande à grenat pyroxene plagio avec pas mal de sphene.

En termes de chimie, les deux protolithes pourraient etre assez similaires, car l'idocrase est un porteur de Ti. La bande a idocrase est, au minimum, plus riche en Ca que la bande a grenat, mais la difference de chimisme n'est pas enorme et il arrive assez souvent que l'on décrive la transformation de l'une dans l'autre (dans les deux sens).

Naoto Takeno (cité en reference) dans son travail sur les skarns de Querigut, a essaye de cerner le champ de stabilité de l'idocrase. Il dit aussi que le grenat pseudomorphose l'idocrase, comme Pierre Toulhoat le disait quelques années auparavant sur le meme site. Suite a une virée avec @alex.tre, j'ai ramené quelques morceaux de ces skarns a la maison et je n'ai pas encore d'avis bien solide (je vois des formes de grenat avec la couleur de l'idocrase).

 

Dans le cas présent, je n'ai pas de relation grenat/idocrase qui permettrait de dire qu'un assemblage remplace l'autre dans la lame mince.

La vue macroscopique du caillou suggere plutot que la bande à idocrase est en relique dans le matériel a grenat, donc le grenat serait post-idocrase, mais ça reste très léger comme argument car ce qui a l'air d'une relique en 2D peut devenir une digitation en 3D... On n'y arrivera pas avec un seul caillou.

 

[phoscorite]

Il y a 20 heures, phoscorite a dit :

j'ai ramené quelques morceaux de ces skarns a la maison et je n'ai pas encore d'avis bien solide (je vois des formes de grenat avec la couleur de l'idocrase).

Une petite photo des skarns du port de Paillhères pour illustrer la difficulté (a priori, la matrice gris-vert des prismes est du diopside)

[zunyite]

blocs du bas pour le col de pailheres : il y a des évolutions du skarn en "remontant" la formation ! ( terres rares à mi hauteur du rocher).........assez semblable à la formation du laurenti