Demande d'aide : identification de roche, coteau nord Béarn (64)

[BotaFlo]

Bonjour,

 

Pouvez-vous aider le néophyte que je suis à identifier cette roche s'il-vous-plaît ? Son diamètre est de quelques centimètres.

 

 

Trouvée sur un coteau du nord Béarn, tout à fait au sud de la commune de Sault-de-Navailles (Pyrénées-Atlantiques).

 

La carte géologique (scan au 1/50 000e) indique : "nappe alluviale inférieure : graviers à matrice argileuse blanche et bleutée, à grandes marbrures rouges [code p1]" (ou "Ponto-Pliocène : argiles à graviers, nappes alluviales, sables fauves" [code m6-p] si on regarde la carte vecteur harmonisée), la notice géologique indique : "Les éléments sont surtout représentés par des quartzites, du quartz, des lydiennes corrodées en surface, des schistes, des grès-quartziques pourris, et de rares calcaires ; leur taille dépasse rarement 5 cm."

 

Y a-t-il moyen de décrire cette pierre de manière plus précise que de se contenter de dire qu'il s'agirait de "quartzite" (si c'en est bien une) ?

 

d'avance merci

Florent

[BotaFlo]

au même endroit, j'ai observé ce que je crois être des poudingues :

 

 

 

 

 

même question que ci-dessus : s'agit-il bien de poudingues, et si oui, y a-t-il matière à préciser un peu la désignation de ces roches ?

 

d'avance merci

[le sablais]

"

Un quartzite est constitué de grains de quartz soudés intimement et/ou noyés dans des plages de quartz néoformé. La distinction entre ortho et méta quartzite n'est pas toujours facile à faire :

• un orthoquartzite provient de la cimentation d'un grès à la suite d'une diagenèse ;

• un métaquartzite provient de la recristallisation d'un grès, d'une radiolarite, ou d'un filon de quartz, à la suite d'un métamorphisme."

 

 

J'ai l'impression qu'on a a faire simplement à des morceaux de quartz très fissurés

[AMEDE]

Il y a 2 heures, le sablais a dit :

 

J'ai l'impression qu'on a a faire simplement à des morceaux de quartz très fissurés

Pour moi aussi, le deuxième, bien un poudingue.

[phoscorite]

Il y a 20 heures, le sablais a dit :

J'ai l'impression qu'on a a faire simplement à des morceaux de quartz très fissurés

Je plussoie. C'est un galet, et surement constitue de quartz, presque exclusivement.

On ne voit pas de trace d'un litage, qui en ferait un morceau de grès ou de quartzite.

C'est plus probablement un morceau d'une ancienne veine de quartz issue d'un terrain métamorphique, bien fracturé, et émoussé par le transport en rivière.

 

Pour les poudingues, les éléments a considérer pour une caractérisation plus précise seraient :

- la nature des éléments (je devine surtout des calcaires)

- leur distribution de taille (ici, ça a l'air assez bien classé)

- la proportion de matrice et sa nature, sableuse, silteuse, argileuse, bien classée ou pas

- l'orientation éventuelle des galets (tuilage pour une charge de fond de rivière, anarchique dans un transport de masse)

- l'organisation macroscopique des éléments dans le banc, granoclassement vertical ?, augmentation de la proportion de matrice vers le haut ?

- les éventuelles traces de courant a la base du banc, s'il est visible.

Tous ces éléments (et j'en oublie sans doute) permettraient de se faire une idée du contexte géographique au moment du dépôt (rivière, cote, courant de boue...)

 

[BotaFlo]

Merci pour vos réponses. Donc quartz et poudingue. Comme je les ai trouvé dans un champ sur un haut de coteau, je vois mal qu'il soit possible d'apporter les éléments nécessaires pour sa meilleure identification. Encore merci !

[BotaFlo]

Bonjour tout le monde

 

concernant les poudingues du début de ce sujet ( -> là ) plusieurs voisins m'ont commenté qu'ils sont désignés localement sous le nom de "peyregrith" ou "peyragrith" (?), littéralement "pierre à grillon" en béarnais. Et on m'a rapporté ce qui me semble relever de la croyance mais que je soumet à votre critique éclairée : ce serait des roches qui "croissent" (certes très lentement) par "accrétion" (?) de la matrice sous la force de phénomènes chimiques (?) qui impliquerait du fer (?) et qui finirait par englober petit à petit de nouveaux galets/graviers. J'ai entendu raconté cela par au moins deux personnes différentes et je me suis dit que l'anecdote méritait d'être rapportée.

 

Est-ce que ce nom de "peyregrith" dit quelque chose à quelqu'un ? de toute évidence, il s'agit d'un nom local, béarnais / gascon (variétés d'occitan). Mais je n'ai trouvé aucune trace de ce mot ailleurs (ma seule source étant quelques habitants de Mesplède, 64). Une recherche dans Gallica renvoie quelques toponymes en "peyregril" (peut-être est-ce apparenté ?) mais à priori plutôt dans le domaine languedocien voir provençal.

 

Ces "peyregrith" (des poudingues, donc) ont été utilisées dans le nord Béarn comme matériau de construction pour édifier des murs (souvent en complément des galets et des tuiles).

 

Est-ce que cette croyance concernant leur "croissance" est fondée ou tout au moins repose-t-elle sur des phénomènes connus (mais peut-être mal compris ou mal rapportés) ? Ou bien s'agirait-il d'une fable ?

 

d'avance merci

Florent

 

[Pirandello2024]

@botaflo, c'est intéressant la toponymie. Grillon en occitan : lo grelh ou grilh, en provençal : lou grihet. Il y  a sans doute de nombreuses variations autour de grih ou greh en fonction des patois. Peyre est une constante en langue d'oc, depuis l’Italie jusqu'à l'atlantique, c'est pierre. Avec des variantes, peyron pour un monticule, peyrière pour de nombreuses pierres pas forcément arrondies. Maintenant l'association de pierre et grillon en toponyme, je me demande à quoi cela fait référence. En Camargue par exemple on a dans les alluvions du Rhône la plaine de la Crau, c'est aussi une référence à la pierre, ici, elles sont arrondies. Il y en a d'autres dans ce pays de langue d'oc.

Je vais laisser mon imagination interpréter cette association : j'imagine un terrain pierreux, et ensoleillé (les grillons). Parce qu'il faut nommer.

"Ces "peyregrith" (des poudingues, donc) ont été utilisées dans le nord Béarn comme matériau de construction pour édifier des murs (souvent en complément des galets et des tuiles).

Ici, cette phrase me fait me poser des questions sur le débit. Un poudingue n'est pas vraiment adapter pour la toiture, ce sont plutôt des argilites,  des pélites ( des lauzes au sens large) qui vont être utilisées pour la toiture.

Enfin, l'histoire sur l'accroissement des roches me parait farfelue, à moins qu'il y ait une part importante d'argiles gonflantes. On ne parlerait pas du poudingue dans ce cas.

Et là, je me rends compte que deux fois, pour la construction (tuile) et accroissement que je traduits en gonflement, tu ne nous parles pas de poudingues mais de niveaux argileux.

 

[AMEDE]

J'étais dans ce secteur il y a quelques jours, d'après ce que j'ai vue, tu as une alternance de poudingues et grès avec les poudingues en dessous. Donc un bassin sédimentaire qui s'étend.

Ça forme vraiment des strates donc le phénomène de fixation de nouveau eléments actuels me paraît impossible.

Les grès se débutent en grandes dalles et ont été exploités, par endroit pour les toitures et les clôtures.