Deux spécimens d'Aveyron à identifier

[jjnom]

Bonjour.

Dans les Ardennes, on considère généralement que le Toarcien démarre avec la zone à serpentinum, horizon à strangewaysi. Cependant, sur la notice de la carte de Montmedy, il est indiqué que plusieurs signalements ont été faits de la présence de l’horizon à D. semicelatum et qu’alors les ammonites sont phosphatées, ce qui collerait bien avec les pellicules « nacrées » montrées ici. A se demander si on n’est pas sur un ensemble (série condensée ?) à la limite des sous-zones semicelatum/elegantulum.

[lytomania]

Bonjour

J'ai soumis cette ammonite à P.Lacroix, spécialiste du toarcien, qui arrive aux mêmes conclusions que nous: ammonite énigmatique, qui se rapproche le plus du genre  Péronoceras, mais le niveau ne correspond pas !..

 

"Ton ammonite qui possède des tubercules m’intrigue également.

Si nous sommes bien dans le Toarcien inférieur, à première vue, côté gauche, il y a peut-être en effet un Eleganticeras (à moins que ce soit le stade Maconiceras d’un Harpoceras). En bas, il s’agit peut-être d’un Dactylioceras toxophorum, d’un Eodactylites polymorphum ou d’un Orthodactylites. En haut, l’ammonite qui possède des tubercules pose en effet un problème si elle provient bien du Toarcien inférieur. Certains Kedonoceras montrent des tubercules ventro-latéraux mais leur allure  générale est totalement différente. Ce genre est donc à exclure pour l’iterprétation de ton ammonite.  Les Nodicoeloceras possèdent également des tubercules et sont parfois fibulés. Parmi les ammonites de ce genre, je ne trouve aucune espèce qui puisse correspondre, y compris le Nodicoeloceas spicatum.

Le seul genre qui me semble assez conforme à ta photo serait plutôt le genre Peronoceras (fibulatum ou turriculatum). Le problème est que ces ammonites appartiennent au Toarcien moyen et non au Toarcien inférieur. 

Si jamais le bloc n’était pas du Toarcien inférieur mais du Toarcien moyen, il faudrait reconsidérer l’interprétation des deux autres ammonites "

 

à bientôt ...

[EK80]

Bonjour lytomania,

L'interprétation stratigraphique faite par jjnom colle plutôt bien avec ce que j'observe sur le terrain.

Je ne trouve pas d'Hildoceras dans ce gisement, je ne pense pas être dans le Toarcien moyen, sous-zone à Semicelatum au plus bas et sous-zone à Falciferum au plus haut mais je peu me tromper.

Est-il possible que l'ammonite avec les tubercules appartienne à un nouveau genre ?

[EK80]

 

 

https://zitteliana.pensoft.net/showimg.php?filename=oo_557012.jpg

 

1. Harpoceras serpentinum.

2. Dactylioceras sp. forma aegra circumdata.

3. Dactylioceras anguinum.

4. “Peronoceras” desplacei.

5. Phylloceras heterophyllum.

6. Cleviceras elegans.

7. Dactylioceras semiannulatum. Toarcian, Elegans Subzone

Posidonienschiefer Formation (Franconian Alb, Southern Germany).

 

Le biohorizon à elegans correspond au sommet de la sous-zone à elegantulum (province subboréal).

 

[jjnom]

Bonsoir.

Mr Lacroix a l'air bien perplexe...

Il y a 23 heures, EK80 a dit :

Je ne trouve pas d'Hildoceras dans ce gisement

J'ai bien l'impression qu'on a une Eleganticera/Cleviceras, au vu de la costulation, qui ne fait pas Harpoceras. Ce qui tire bien vers le Toarcien inf. Pas d'Hildoceras mais pas d'Hildaites non plus, apparemment. En Vendée Eleganticeras et Hildaites vont ensemble mais apparemment pas dans les Ardennes?

A mon avis, on ne dépasse pas la base de la s/z à elegantulum (hz strangewaysi), car il ne semble pas y avoir d'Harpoceras. On serait un poil en dessous de ce que EK80 a voulu imager.

J'ai de la peine avec les Peronoceras car il faut se forcer pour voir un début de fibulation dans l'ornementation. Ne resteraient alors que les Dactylio (dont Orthodactylites) et les Nodicoeloceras.

Ce sera difficile d'aller plus loin avec des specimens aussi engagés dans une gangue qui a l'air bien costaude.

Le Toarcien ardennais n'a pas intéressé grand monde... à part Maubeuge dans les années 1950 et encore: il s'occupait plus du Luxembourg.

Ca mériterait de pousser quelques paléos (lyonnais?) à migrer vers le Nord.

A toute fin utile: http://mmtk.ginras.ru/pdf/mauberge,1957_toarcian_ammonites.pdf

Et le lien pour accéder à l'article complet (excellentes photos) d'où était extrait l'image de EK80: https://zitteliana.pensoft.net/article/56222/element/2/110//

[pyb]

Il y a 20 heures, jjnom a dit :

Bonsoir.

Mr Lacroix a l'air bien perplexe...

J'ai bien l'impression qu'on a une Eleganticera/Cleviceras, au vu de la costulation, qui ne fait pas Harpoceras. Ce qui tire bien vers le Toarcien inf. Pas d'Hildoceras mais pas d'Hildaites non plus, apparemment. En Vendée Eleganticeras et Hildaites vont ensemble mais apparemment pas dans les Ardennes?

A mon avis, on ne dépasse pas la base de la s/z à elegantulum (hz strangewaysi), car il ne semble pas y avoir d'Harpoceras. On serait un poil en dessous de ce que EK80 a voulu imager.

J'ai de la peine avec les Peronoceras car il faut se forcer pour voir un début de fibulation dans l'ornementation. Ne resteraient alors que les Dactylio (dont Orthodactylites) et les Nodicoeloceras.

Ce sera difficile d'aller plus loin avec des specimens aussi engagés dans une gangue qui a l'air bien costaude.

Le Toarcien ardennais n'a pas intéressé grand monde... à part Maubeuge dans les années 1950 et encore: il s'occupait plus du Luxembourg.

Ca mériterait de pousser quelques paléos (lyonnais?) à migrer vers le Nord.

A toute fin utile: http://mmtk.ginras.ru/pdf/mauberge,1957_toarcian_ammonites.pdf

Et le lien pour accéder à l'article complet (excellentes photos) d'où était extrait l'image de EK80: https://zitteliana.pensoft.net/article/56222/element/2/110//

Ce dactylo est bien fibulé, la différence avec le genre peronoceras est que le tubercule est en position plus basse. On pourrait éventuellement interpréter ce spécimen (si il est unique) comme précurseur des peronoceras, avec une costulation atypique, caractère ornemental qui sera repris un peu plus tard. Sinon EK80 devrait dégager toute l assemblage d ammonite du même niveau pour en chercher l horizon, a priori inférieur quand meme, faire des photos de face et section et indiquer les diametres

Modifié 16 février 2022 par pyb
modification